Reactie plaatsen

Helaas, nog steeds een zieke mechanic

Dat staat natuurlijk al lang in de beroemde hulpdienst!

Staat dit al ergens in de regels hier op de site voor verwijzingen, want dit is zo'n vraag die op blijft duiken natuurlijk. Of bij alle 14 kaarten die met undying te maken hebben.

"Een creature met undying en een +1/+1 counter die in een keer doodgaat aan een dosis -1/-1 counters van bijvoorbeeld lethal Infect-damage of een Black Sun’s Zenith komt NIET terug, omdat alle SBA's tegelijk worden gecheckt.

Het ene moment ligt er een creature met undying en een +1/+1 counter op de battlefield, na de SBA's ligt hij in de graveyard, en triggert undying dus niet nog een keer, simpelweg omdat hij een +1/+1 counter had toen hij dood ging."

Met dank aan LotZ.

We hadden een tijd geleden een discussie bij Arcbound Fiend en toen wist ik nog niet 100% zeker hoe het werkte.

laatst zat ik op mtgsalvation and zag ik dit artikel: hier

De vraag over Strangleroot Geist en Phyrexian Crusader behandeld naar mijn idee dit probleem. Volgens deze auteur worden de State-Based Actions allemaal gelijktijdig verwerkt en is bij het controleren of de creature een +1/+1 counter had het antwoord "Ja".

Black Sun’s Zenith's op een Undying Geralf’s Messenger zal hem dus niet nogmaals terugbrengen, omdat het wegstrepen van de +1/+1 en -1/-1 counters op hetzelfde moment gebeurt als dat de creature de battlefield verlaat en naar de graveyard wordt gestuurd. De Messenger zal dus als laatste state op de battlefield alle counters hebben gehad.

Xander heeft daarmee dus naar mijn inzien 'gelijk'.

Het tweede deel van je verhaal klopt niet helemaal Stefan. Als GM een +1 en twee -1 counters erop heeft liggen, worden er x counters van elk type verwijderd, waarbij x het kleinste aantal van de twee is (in dit geval dus één). GM zal dus blijven leven met één -1 counter erop (waardoor hij weer van undying gebruik kan maken). een BSZ voor 2 zal dus ook niet genoeg zijn om GM dood te maken, maar wel om undying opnieuw te enablen.

Ik heb je post een paar keer nagelezen, maar ik volg hem niet.

Als state-based actions gecheckt worden, worden alle +1/+1 en -1/-1 counters die tegen elkaar weggestreept kunnen worden, ook tegen elkaar weggestreept.

Eén +1/+1 counter en twee -1/-1 counters resulteert in één -1/-1 counter (de +1/+1 counter valt weg tegen een van de -1/-1 counters).

Maar alle state-based actions worden tegelijkertijd toegepast. En als een creature doodgaat, maken mensen intuïtief de fout om eerst de counters tegen elkaar weg te strepen (deed ik vrij recent ook nog) en daarna het creature dood te laten gaan (zonder counters). Maar dat is dus niet wat er gebeurt. Het creature gaat dood en tegelijkertijd worden voor de vorm de counters tegen elkaar weggestreept. Maar als een creature een +1/+1 counter heeft, vervolgens een paar -1/-1 counters krijgt en daardoor doodgaat, dan triggert Undying dus niet, vanwege die +1/+1 counter die hij heeft op het moment van doodgaan. Undying ("When ... dies" ) triggert ook vanaf de battlefield en op de battlefield, vóórdat state-based actions dus gecheckt worden, heeft hij al die counters nog. Pas in de graveyard heeft hij die counters niet meer (wat toch al het geval was geweest omdat hij van zone wisselt), maar dat is voor Undying dus totaal niet boeiend want die kijkt naar de laatste situatie op de battlefield.

Met Black Sun’s Zenith komt Geralf’s Messenger alleen terug als die gespeeld wordt voor 1. Alleen een +1/+1 kan worden weggestreept tegen een -1/-1. Of vice versa. Alleen bij een +1 counter naar een -1 counter mag je de counters tegen elkaar wegstrepen!
In alle andere gevallen blijven er twee counters op het creature liggen! Bijvoorbeeld een +1/+1 counter en twee -1/-1 counters, dan blijft hij leven met deze counters erop.
Iets ingewikkeld, maar is een leuke truc om Undying te behouden!

Nee hoor. Als deze een +1/+1 counter heeft en er wordt een Black Sun’s Zenith voor 3 gespeeld, dan gaat deze dood met een +1/+1 counter erop en komt dus niet terug.

Het wegstrepen van de counters gebeurt namelijk exact gelijktijdig met het doodgaan en dat is te laat. Voor Undying moet de +1/+1 counter vóór het doodgaan al weg zijn.

Met Black Sun’s Zenith komt undying altijd terug? Ja na wat comments te hebben gelezen, awesome..

Groen zwart in std welte doen. Anders GZr.

Nu kun je toch ook eerst aanvallen, wordt hij geblocked dan komt die terug en dan aan het eind van je beurt of oppo's beurt schiet je hem nog eens een paar keer af. (Enters the battlefield tapped, dus hij zal vaak tapped liggen )

@Raymond
Tuurlijk niet. Tenzij de Messenger getapped is ofcourse of EOT. Liever remove ik een counter en val ik ermee aan. Wordt hij geblocked, dan returned hij weer en shocked hij wederom een player, in het andere geval doe je 2 + 3 damage. Ion + Combat damage. Etc.

@GH

Maar 2 damage op een player schieten met Ion Storm komt op zich op hetzelfde neer als wanneer je deze afschiet. Het voordeel om deze af te schieten is alleen dat je het zolang je hebt je het kunt blijven herhalen. Lijkt mij toch leuker.

nadeel is wel je zit wel heel diep dan in 2 kleuren.
maar wel leuke combo. veel dual landjes spelen.

Ik zou juist de counter eraf halen om op een ander creature of een player te schieten. Uiteraard werkt het wel grappig tegen targeted removal, en WOG's oid.