Reactie plaatsen

Ik kon het zelf niet goed verwoorden, maar jah, daar ben ik het mee eens.

Ook nog 1 note: Phylactery Lich en Abyssal Persecutor zijn toch echt wel recent wat betreft lage mana cost + hoge P/T met/zonder nadeel.

Trouwens, misschien in competitive vintage wel, maar waarom zou je deze willen spelen in dat format?

Bouw jij maar eens een multicolor deck waar je BBBB consitent kan casten. veel succes daarmee Maakt niet uit in welk format.

Verder ben ik het wel met je eens dat het een 'domme' kaart is. Maar er horen ook timmy kaarten in magic.

Nouja, ik niet dus

Die voorbeelden uit de andere tijd geven juist mooi die (over)stijgende lijn van dit soort zwarte 4-drops aan (want daar gaat het even om, als je deze kaart in een hokje moet plaatsen).

De magic speler is wel heel erg verwend als een mono colored manacost een 'nadeel' is. Het maakt hem misschien minder speelbaar in verschillende soorten decks, omdat je geen toegang meer hebt tot andere kleuren. Aan de andere kant is met een 'dure' manabase (fetch, duals, shock duals en meer van dat soort land) zijn manacost toch echt wel uit te sluiten als nadeel. Dit argument gaat niet op voor alle formats natuurlijk, hoewel standard zelfs toegang tot fetch en de m11 cycle en er nog tal van andere goede vormen van manafix hierin beschikbaar zijn. Ook het argument dat hem 'alleen kunnen spelen in monoblack' (voor zoveer dat uberhaupt al op gaat) een nadeel zou zijn, gaat niet echt op. Dit is misschien wat beperkender, maar zeker geen nadeel. Zwart staat overigens bekend als de kleur die alles kan/toegang heeft tot alles binnen magic, ook al is that at a price. Daarnaast kunnen artifacts (en tegenwoordig Phyrexian mana kaarten) eventuele ongedekte zwaktes opvullen.

Kortom, deze kaart is niet overpowered want hij verstoort niet in een keer alle mogelijkheid het spelletje nog te winnen ofzo. Het is wel een belachelijk sterke kaart en eentje die zich een weg zal wurmen in veel inspiratieloze decklijsten wiens enige doel is het spel zo rap mogelijk te beeindigen. Als dat je daar je fun uithaalt is dit een uitstekende kaart om mee te spelen. Persoonlijk hoop ik dat Wizards het aantal van dit soort kaarten printen beperkt, ze komen mijn definitie van 'fun' magiccen in ieder geval niet ten goede maar stimuleren de bouw van 'domme decks'.

I rest my case.

Naj dat kan, en dat respecteer ik dan ook wel. I rest my case.

@ Peanut Ik snap jullie verhaal wel hoor, je hoeft jezelf niet te herhalen. Ik ben echter van mening dat je het zo los dus niet kan zien. Als je 'm vergelijkt met de voorbeelden waar je mee komt en niet naar casting cost kijkt, ja dan is het inderdaad een zieke powercreep. Kijk je naar casting cost dan vind ik het zelf dus wel mee vallen.

En waarom ik steeds over oplossingen begin is gewoon omdat het met de huidige hoeveelheid aan removal en andere antwoorden een prima gebalanceerde kaart is. De meeste voorbeelden die je noemt stammen uit een andere magic tijd.

Maar goed, het blijven allemaal meningen. Ik vind 'm in elk geval sterk, maar zeker niet magic-verneukend.

Kijk alleen even naar de kaart.

Voor 4 mana (welliswaar zwart) een 5/5 MET trample? Redelijk gestoord.. met een super regel als je hem ook nog een blockt...

Over het algemeen een goede kaart toch?

Ik vind zijn mana cost voor wat ie doet inderdaad geen nadeel nee. Goed gezien.

@Peanut

Als je de manacost wegdenkt, dan heb je gelijk. Deze is een factor 10 of zo beter dan Negator.

Ik denk dat daar het verschil in inzicht zit. Ik vind BBBB een heel zwaar nadeel aangezien dit je bijna altijd beperkt tot monozwart. Jij vindt BBBB geen nadeel en daarom zie jij dit als een veel te sterk beest.

Het lijkt er dus een beetje op dat jij van mening bent dat monozwart zijn geen nadeel is.

Ik moet zeggen dat deze kaart bij nader inzien toch nog een fun side heeft: het is een prima discussiepunt

Het is verbazend om te lezen dat iedereen denkt dat het nog steeds gaat over hoe je met deze knakker moet omgaan.

Beeblz legt het harstikke goed uit, maar David, jij zegt telkens weer dat het wel op te lossen is, wat niet het doel is van het pleidooi van beeblz (en mijne zelf ook).

Laat ik het nog een keer proberen.

Abbysal persecutor > Is ook hard, maar er zit een vies nadeel aan (DUS laten we niet zeggen nu als argument: maar je kan hem makkelijk zelf killen! guuurg). De kaart op zichzelf is goed, maar is nog steeds balanced vanwege zijn enorme nadeel.

Negator: De oorspronkelijke zelf. Valt weinig over te zeggen. Het nadeel van hem mag ook wel voor de kost. (wat ik ook al eerder heb uitgelegd) Ook hier vind ik de kaart goed gebalanceerd want het kan ook snel fout gaan.

djinn/plague sliver en andere knallers: Deze zijn ook aardig maar halen eht niet bij de bovenste 2 imo. Leuk om mee te spelen, niet overpowered en hun nadeel mag er zijn.

Nu de obliterator: het andeel van de originele is helemaal vervormd tot een spike hard voordeel dat bijna te vergelijken valt (of gewoon is te vergelijken) met annihilator. Nou kunnen we zeggen: GOH laten hem dan gewoon niet blocken, maar jah dat lijkt me een beetj krom en ikd enk dat iedereen dat zelf ook wel weet :/. Daarnaast heeft chumpblocken ook geen nut, want dan nog word er meer gesacced spul bij. Het zogenaamde nadeel van 4x is geen gebalancede oplossing. (in mono B weliswaar klopt). het is gewoon een keihard, saai en spike kaart. Dat kan niet worden ontkent.

en nogmaals: Voor mezelf vind ik dat momenteel erg vervelend worden. En er zijn meerdere (beeblz) die dat ook zien en kunnen odnerbouwen. Dus ik heb het niet over hoe je ermee moet omgaan, het gaat losstaand over de kaart zelf.

Er zijn zat antwoorden op klopt, maar DAAR GAAT het niet om.

En tot slot: Ook ik vind de kaart erg hard, en natuurlijk zou ik hem zelf ook wel willen porberen, maar mijn voorkeur gaat uit naar iets leukers en wat het spel een beetje aan de gang laat gaan. Deze kaart is een voorbeeld van pats boem klaar.

Als je groen speelt kun je trouwens mooi in je sideboard Tajuru Preserver als antwoord spelen

Zwart is een kleur waarin discard en removal goed vertegenwoordigd zijn. Dat is denk ik een beetje het probleem met deze kaart. De vergelijking met Juzam Djinn, Grinning Demon, Yukora the Prisoner en Abyssal Persecutor gaat zeker op. Het betreft allemaal beesten met een goede power/toughness in verhouding tot hun manacost. De Obliterator heeft misschien een ander nadeel, namelijk de BBBB manacost, maar ook dit is nog steeds een nadeel.

De boven genoemde beesten kun je tegenkomen in een suicide-achtig deck. Dan is het een van de vele creaturen. Ze passen ook in een meer controlerende build. Die build zal waarschijnlijk discard gebruiken om antwoorden kwijt te raken en removal om beesten van de tegenstander kwijt te raken. Indien dit plan werkt zoals het hoort, zijn er gewoon niet veel blockers of beesten die geblockt moeten worden. Daarom weegt het voordeel van deze kaart in mijn ogen niet op tegen het nadeel. De Persecutor wint sneller. Het nadeel van dat beest is minder ernstig dan op eerste gezicht lijkt. Je speelt zwart. Hoe moeilijk kan het dan zijn om removal voor je eigen beest te spelen?

Ik denk daarom ook dat deze kaart niet in prijs gaat stijgen. Eerder dalen. Persecutor past zonder meer in een deck met Jace. Die 2 hebben zelfs synergie.

Hij is dan nog steeds toch echt niet unblockable. Met m'n token deck wil ik best een paar tokens saccen om van 'm af te komen hoor

Als je op 4 leven staat, dan moet je 'm blokken en dat kan dan ook. Dat unblockable verhaal vind ik dan ook een beetje vaag. Weet je wat het is, als de tegenstander hiermee aanvalt en ik laat 'm door, dan ligt ie getappt en als het goed is kan ik dan ook wat terug doen. Als de tegenstander 'm laat liggen als verdediging dan kun je er altijd nog overheen vliegen of met creatures als Taunting Elf zorgen dat hij geen creatures met power blokt. Daarnaast blijft het gewoon een nummer 1 target voor removal. Weet je dat je tegen een deck speelt met Obliterator erin, dan hou je een removal kaart vast voor het geval deze op het veld komt.

Ik blijf het zeggen: Er zijn genoeg antwoorden op dit beest. Zelfs in mono rood. En decks die dit spelen moeten mono zwart zijn en dat kan tegen een hoop decks ook enigszins een nadeel zijn. Ik denk dat een goed control deck hier niet echt bang van wordt bijvoorbeeld.

@Rob
Ok , alleen unblockable door speelbare creatures dan.