Reactie plaatsen

Het klopt wel degelijk. De worker gaat neit dood omdat de +1 en -1 elkaar opheffen. Hij gaat dood omdat zijn toughness 0 is. Op het moment van doodgaan heeft hij nog +1 en -1 counters op zich liggen. Modular zegt dat je +1 counters mag verplaatsen, en dat zijn er in dit geval 1.

Klopt dat wel? Gaat hij niet dood, doordat de +1/+1 en -1/-1 counter elkaar opheffen? Want als hij daardoor doodgaat, moeten ze elkaar eerst opheffen (en zijn ze beide weg), voordat er iets gebeurt.

Yup, dat komt doordat de +1/+1 counter en de -1/-1 counter elkaar opheffen als state-based action, maar op hetzelfde moment gaat Arcbound Worker als state-based action dood aan het hebben van 0 toughness. Als modular dan triggert wordt er gekeken naar de last-known information, oftewel alle eigenschappen van het creature toen die voor het laatst nog op het battlefield was. Toen had hij nog zijn +1/+1 counter, dus wordt die counter inderdaad verplaatst.

Als ik bijv een Arcbound Worker persist geef en hij gaat dood, dan komt ie dus terug in het spel met een +1/+1 en een -1/-1 counter waardoor hij opnieuw dood gaat? Volgens de ruling zou ik die +1/+1 counter wel naar een creature mogen overbrengen:

´If an Arcbound creature gets enough -1/-1 counters to make its toughness 0 or cause the damage on it to now be lethal, the Modular ability will still give another artifact creature a number of +1/+1 counters equal to the number the Arcbound creature had before it got -1/-1 counters.´

Is dit correct?

Je evoket de Mulldrifter, dan komt hij op het battlefield. Je moet hem sacrificen, maar je kan er nog op reageren met Cauldron of Souls, want het sacrifice-gedeelte van evoke is een triggered ability. Als Mulldrifter met de -1/-1 counter op het battlefield komt, is het een nieuw object, en blijft hij gewoon liggen.

Hoe werkt deze kaart met evoke creatures als Mulldrifter?

We kunnen elkaar een hand geven...

Inderdaad, helemaal niet bij nagedacht dat je persist en undying op die manier kan laten samenwerken.

Hmz, als je het zo zegt... Als een creature zonder counters doodgaat, dan triggeren Persist en Undying. Je kiest ervoor om de Undying trigger als eerste te laten resolven (waardoor de Persist trigger niks doet). Dan komt hij terug met een +1/+1 counter. Als hij dan weer doodgaat, triggert Persist (want er ligt geen -1/-1 counter op) en komt hij terug met een -1/-1 counter. Als hij dan weer doodgaat, triggert Undying (want er ligt geen +1/+1 counter op) en komt hij terug met een +1/+1 counter. Ja, geen speld tussen te krijgen.


Overigens is het alleen niet helemaal waar dat een creature (bij het doodgaan) nooit èn een +1/+1 èn een -1/-1 counter kan hebben. Want als je Arcbound Stinger een -1/-1 counter geeft, dan worden daarna state-based actions gecheckt, gaat hij dood en worden voor de vorm die counters nog even tegen elkaar weggestreept. Maar als hij Undying had gehad, was dat dus niet getriggerd, omdat er op het moment van doodgaan nog een +1/+1 counter op lag.

persist zegt dat een creature zonder -1/-1 counter terugkomt met een -1/-1 counter.

Undying zegt dat een creature zonder +1/+1 counter terugkomt met een +1/+1 counter.

Als een creature beide heeft (persist en undying) is de kans dat dat beest terugkomt vrij groot, want je kunt niet een +1/+1 EN een -1/-1 counter hebben.

uiteraard. de cauldron zegt dat ze een counter krijgen als ze terug komen, maar ze kunnen geen counter op zich krijgen door melira.

Melira, Sylvok Outcast werkt hier toch wel leuk mee?

Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben.

Op basis van die ruling bij Antler Skulkin is in ieder geval duidelijk dat Persist en Undying inderdaad niet met elkaar samenwerken.

Want twee keer Persist of 1 keer Persist en 1 keer Undying maakt technisch gezien geen verschil.


edit: Even laten bezinken, maar nu weet ik zeker dat je gelijk hebt.

Als je hem exilet in reactie op de trigger, is hij hem ook kwijt, omdat hij van zone is gewisseld en het een compleet nieuw object is. Anders zou hij hem vanuit de exile zone alsnog naar de battlefield kunnen returnen.

En of de zone waar hij naar toe wisselt, nu de exile zone is of de battlefield, maakt voor het verhaal natuurlijk niks uit. Hij is van zone gewisseld, het is een compleet nieuw object, dus kan de trigger hem niet meer terugvinden.

Maar dubbel persist geeft ook geen 2x -1/-1 counters, zie ook rulings bij Antler Skulkin.

Ik denk dat de reden is dat hij niet meer weet wat 'it' is bij "return it..." omdat het nu een nieuw object is omdat die van zone is verwisseld.

Intuïtief dacht ik eerst ook dat het niet samenwerkte.

Maar de exacte wording van Persist/Undying in acht genomen i.c.m. het feit dat een ability zo veel doet als mogelijk, weet ik het eerlijk gezegd even niet meer.

De tweede trigger zegt effectief "return it from the battlefield to the battlefield with a counter on it". Als je dat zo veel laat doen als mogelijk, laat je hem liggen op de battlefield en gooi je er een counter bij. (Ik weet in ieder geval zeker dat hij niet opnieuw de battlefield in komt, want als je een getapped creature probeert te tappen, doet dat ook gewoon niks. Dan is het ook niet zo dat hij een tweede keer getapped wordt.)

Persist zegt ook simpelweg "return it to the battlefield" (en voor Undying geldt hetzelfde). En niet "return it to the battlefield from the graveyard". En het graveyard-gedeelte is ook geen intervening-if clause. Dus zie ik sowieso weinig tot geen reden om tijdens het resolven te gaan checken of hij nog wel in de graveyard ligt.