Reactie plaatsen

Dus mill is inderdaad gewoon meteen 2? Weer wat geleerd! ^^

Na wat Googlen (kan iedereen) is 2 Proggie een draw, 1 proggie moet je dezelfde beurt winnen (omdat je idd anders eerst je prog zal rapen en daarna dood gaat aan non-existente kaart moeten rapen).

Maar je moet toch zoveel mogelijk uitvoeren wat mogelijk is. Als jij dus enkel nog je Proggie in je deck hebt zitten, wil de Grindstone hem millen, ookal heb je maar 1 kaart in je lib. De proggie gaat zichzelf weer in je lib schudden, nog steeds als onderdeel van het resolven van de ability van de grindstone.

Waar ik nu aan begin te twijfelen of de 'If-clausule' van de Grindstone nog in werking gaat treden.

Op de GP heb ik dit gehad en had ik 2 Proggies in mn lib. Judge oordeelde dat het een draw was, maar ik heb het dus niet meegemaakt met maar 1 Prog in mn lib.

Als de 'If-clausule' van de Grindstone niet in werking zal treden met 1 Proggie, zal je waarschijnlijk gaan verliezen, want je zal je Proggie gaan pakken (deze beurt moet je dan gaan winnen) en de beurt erna nog 1, wat niet kan.

Dat durf ik met zekerheid te zeggen: 1 event! Zelfs als dat wordt vervangen door put 1 into your graveyard and proggy into your library.

Dat laatste. Replacement effects veranderen wat er gebeurt, dus die treden vaak *juist* in werking tijdens het resolven van iets. In plaats van dat Proggie in je graveyard verdwijnt, wordt hij je library in geshuffled, maar dat voer je uit op het exacte moment dat hij in je graveyard zou verdwijnen, tijdens het resolven van de ability van Grindstone dus. Een replacement effect verandert de inhoud van één event, en maakt daar één ander event van.

"Draw 3 cards" zijn 3 events, 3 afzonderlijke "draw a card" events.

De vraag is dus inderdaad of "Put the top two cards of target player's library into that player's graveyard" twee afzonderlijke events zijn of dat het één enkel event is.

Maar als het met 1 Progenitus geen draw is, houdt dat dan in dat een replacement effect niet kan optreden tijdens het resolven van een ability? Of is het geen draw omdat het gewoon in één klap 2 millen is?

Ik ben niet helemaal helder vandaag (ziekjes), dus antwoord onder voorbehoud: alleen draw x cards wordt gezien als x maal draw 1 card, andere effecten zoals mill 2 gaan in 1 klap.
Dus met 2 proggies is het een infi loop en dus een draw, maar met 1 proggie eindig je met 1 proggie in je library en stopt het effect van Grindstone.
Aan de andere kant is Merrin een zeer ervaren en gerespecteerde legacy speler, dus als hij beweert dat het met 1 proggie al een draw is, dan moet ik nog even heeeel goed nadenken voor ik met zekerheid durf te zeggen dat het anders werkt

Ik denk dat ik daar toch in meega (zoals hieronder ondertussen ook al te lezen is) Trouwens, ook wel handig bij de FAQ bij deze kaart als het klopt ^^

Volgens mij is het eerste geval correct, nadat je de eerste kaart (Progenitus dus) in je graveyard legt, gaat Progenitus' replacement effect in werking, wat resulteert in het eindeloos herhalen van de ability van Grindstone, dus een draw.

Draw 3 cards is ook: Draw 1 card, draw 1 card, draw 1 card.

Wordt iedere kaart dan apart bekeken bij mill of gaan ze tegelijk? Als in:

-Ik pak de bovenste kaart, gooi die weg, pak de bovenste kaart, gooi die weg,

Of

-Ik pak de bovenste 2 kaarten en gooi die tegelijk weg

?

Als het het eerste geval is, dan klopt het inderdaad dat het met 1 Prog nog een draw is (en dat verwacht ik ook, namelijk omdat het met kaarten pakken precies hetzelfde is. "Draw 3 cards" kan namelijk ook nog 2x vervangen worden door dredge en 1 kaart pakken.)

Als je 1 Progenitus in je library hebt en dan activeer je de ability van Grindstone, dan mill je dus 1 Progenitus (die dan weer komt terug in je library) en dan mill je nog 1 Progenitus (die ook weer terugkomt), beide kaarten deelden een kleur dus het effect wordt steeds weer herhaald. Ik denk dat het zo gaat.

Volgens mij niet hoor, dit gaat namelijk niet op dan: If both cards share a color, repeat this process.

Met 1 Proggie wordt het ook een draw. Je voert altijd zo veel mogelijk uit van het effect. Aangezien de Proggie zichzelf de hele tijd onderop legt en meteen weer door de steen wordt weggehaald, dit tot infi blijft doorgaan en de loop niet wordt doorbroken doordat niemand priority krijgt tijdens het resolven van de steen.

Dus met twee Progenitussen in je deck wordt het met dit combo dus altijd een draw, omdat je uiteindelijk altijd hoe dan ook die twee Progeniti over houdt die maar niet naar de graveyard willen!

Dit dus in tegenstelling tot b.v. Emrakul of een van die andere grote Eldrazi, die wel naar de graveyard gaan, maar als de Grindstone klaar is gelijk weer terug gaan naar de library (samen met de rest van de graveyard).

Inderdaad, de loop is verbroken als je maar 1 kaart millt (logisch, de 2 kaarten (die er dus nu 1 is) hebben niet dezelfde kleur)