Reactie plaatsen

Hier:

"Madness [cost]" means "If a player would discard this card, that player discards it, but may exile it instead of putting it into his or her graveyard"

and

"WHEN this card is exiled this way, its owner may cast it by paying [cost] rather than paying its mana cost. If that player doesn't, he or she puts this card into his or her graveyard."

@wackywong:

"If you discard this card, you may cast it for its madness cost instead of putting it into your graveyard."

Waar?

Tja, dat lijkt me wel logisch eigenlijk. Ik snap niet, dat je dat niet inziet.

Huh? Maar dat staat er toch?

Ik vind het knap dan dat jij eruit kan halen dat het een triggered ability is.

Pardon? In één oogopslag? Het zijn wel 11 regels die je door moet spitten!

De reminder text is precies wat het zegt dat is en om die reden compact. Compacter dan de COMPREHENSIVE rules.

Ik heb ze met elkaar vergeleken, maar functioneel staat er hetzelfde.

@Magnus

Was er al bang voor. Alhoewel, vroeger begreep niemand hoe Madness precies werkte (en nu bestaat er nog steeds verwarring blijkbaar ) en waarschijnlijk is het beter dat het veranderd is.

Het zit je echt heel hoog he?

Je hoeft niet boos te worden, zeker aangezien dat ook de manier is, waarop jij anderen aanspreekt.

terug over deze kaart; waarom wordt die exiled in die situatie?

Als ik jou was, zou ik koffie gaan halen, want zo onduidelijk was ik toch niet.


Als je de reminder text in de Oracle tekst (nee, niet die op de kaart) vergelijkt met de regel uit de comprehensive rules, dan zie je in 1 oogopslag wat er verwarrend aan de reminder text is.

Wat is er verwarrend aan? En je zegt remindertext, maar je quote de comprehensive rules.

En als je bedoelt dat de remindertext (dus de schuine text op de kaart zelf) niet klopt met de gequote regels, dat komt omdat die dus veranderd zijn.

Waarom is de reminder text van Madness by the way gruwelijk verwarrend?


CR 702.32. Madness

702.32a Madness is a keyword that represents two abilities. The first is a static ability that functions while the card with madness is in a player's hand. The second is a triggered ability that functions when the first ability is applied. "Madness [cost]" means "If a player would discard this card, that player discards it, but may exile it instead of putting it into his or her graveyard" and "When this card is exiled this way, its owner may cast it by paying [cost] rather than paying its mana cost. If that player doesn't, he or she puts this card into his or her graveyard."

@wackywong: wat jij zegt heeft inderdaad ooit gewerkt, maar werkt allang niet meer zo. Madness is nu een triggered ability waar je op kunt reageren. Er is geen window om nog even een land te spelen.

In het geval van de Bazaar of Baghdad waarmee je een Circular Logic, Kozilek, Butcher of Truth en nog iets discard: beide kaarten hebben een triggered ability, dus als je ze eerst Kozilek shuffle trigger en dan de Logic madness trigger op de stack legt, mag je eerst de Logic voor zijn madness cost casten, wat weer op de stack gaat. Je countert daarmee de spell, de Logic wordt exiled en daarna ga je je graveyard in je library schudden.

Even voor de duidelijkheid. Tussen het exilen van Arrogant Wurm en het casten van AW voor de madness cost, is AW niet aanwezig op de stack, waardoor je dus een land mag spelen (het spelen van land kan onder bepaalde voorwaarden, waaronder dat de stack leeg is).

Volgens mij gebeurt er het volgende:

Je discard de drie kaarten, vervolgens komen er twee triggers op de stack in de volgorde naar keuze.

1a. Circular Logic wordt geëxiled
2. Schud graveyard terug.

Vervolgens,

1b. Circular Logic mag gecast worden ZOLANG JE PRIORITY NIET HEBT DOORGEGEVEN voor de madness cost. Circular Logic "normaal" komt dus op de stack.
2. Schud graveyard terug.

Wat je redelijkerwijs doet is de Circular Logic casten en dan pas je graveyard terugschudden.

Ben alleen vergeten of Madness in eerste instantie een triggered ability is of iets speciaals, maar dat maakt overigens hier niets uit. Mijn geheugen is blurry en het is al laat.

De reden waarom priority belangrijk is is het volgende truukje:

Beurt 2 speel je Merfolk Looter.
Beurt 3 activeer je de Looter, discard een Arrogant Wurm, speel een land dat je net hebt gepakt met de Looter, speel de Arrogant Wurm die je net hebt gediscard.

Je kunt land spelen omdat je nooit priority hebt doorgegeven.

Dit truukje werkte in ieder geval toen Madness een goed type 2 deck was en dat is toch een kleine 10 jaar terug. Het kan zijn dat ze het tegenwoordig gesimplificeerd hebben.

Nog even een vraagje omtrent een specifieke situatie.

Stel je tegenstander speelt Spell X en jij reageert door jouw Bazaar of Baghdad te gebruiken. Door de Bazaar trek je twee kaarten en discard je de volgende drie kaarten:
Circular Logic
Kozilek, Butcher of Truth
en een derde willekeurige kaart

Door de Circular Logic te discarden, mag je de madness ability gebruiken. Door de Kozilek te discarden zal je graveyard in je library geschud worden. Wat gebeurt er nu eerst?

De Circular Logic gaat af of de Kozilek schudt je graveyard in je library en je hebt niets aan je Circular Logic?

Persoonlijk denk ik dat de Circular Logic op de stack gaat en de Kozilek en de derde kaart in je graveyard. Hierdoor triggered de Kozilek en zal het terugschudden van je graveyard in je library bovenop de stack komen te liggen en dus eerder afgaan dan je Circular Logic.
Just checking.

Alvast bedankt!
Cheers,
Yuri