Reactie plaatsen

Hangarback Walker en Liliana, Heretical Healer zijn daarentegen ( hier ) allebei standard legal.

Een Phyrexian Marauder of een Shifting Wall werkt ook prima.
Dark Ritual erbij en je hebt turn 1 een Liliana, Defiant Necromancer liggen.
Dan kan je die Hangarback lekker bewaren om nuttig te zijn. =p

Als je haar snel wilt transformen kun je een Hangarback Walker voor X=0 spelen zodra ze ligt. Het kaartnadeel wordt deels gecompenseerd door de zombie token.

Jullie slaan de spijker op zijn kop.

@Johannes: Lees nu eens simpelweg de volgende zin zonder te spieken naar de oorspronkelijke kaart:
"Put Liliana into the command zone, then return her to the battlefield transformed under her owner's control."

Is toch vrij simpel. Hij gaat naar de command zone. Hij verwacht hem dus ook in de command zone, dus hij returnt hem van daar uit naar de battlefield.


En inderdaad lukt dat niet als je de kaart je library in geschud hebt. Het verschil tussen een public en een hidden zone dus. Het effect doet zoveel als mogelijk. Komt hij in een public zone terecht, dan kan hij hem terugvinden. Komt hij in een hidden zone terecht, dan niet.

Hm, als je een Colossus heb,t die door zijn eigen replacement effect wordt teruggeschud in je library, dan komt hij denk ik niet terug op de battlefield wanneer een dergelijk effect, zoals Johannes beschrijft, dat voor elkaar zou willen krijgen. Dit omdat de kaarten in je library face down zijn en het spel hem dan niet terug kan vinden. Mocht je library geen hidden zone zijn, dan zou hij wel terugkomen gok ik zo, maar je library is nou eenmaal geen public zone.

Daar zat ik inderdaad ook mee, maar de replacement trigger die ze heeft als ze een Commander is, vervangt het Exilen met naar de Command Zone gaan, dus kan ze ook weer terug worden gevonden in de Command Zone.

Ik ben nog niet helemaal overtuigd. Er staat "return", wat in mijn ogen betekent dat je de kaart terug moet kunnen vinden in de zone waar die zojuist heen is gegaan.

Stel anders dat er een effect zou bestaan beschreven als "sacrifice it, then return it to the battlefield." Wat zou dit effect doen op Darksteel Colossus?

Ok, duidelijk taal. Thanks Xander!

Dan is het inderdaad stuk.

Dat is het verschil tussen:

"Put Liliana into the command zone. If you do, return her to the battlefield transformed under her owner's control."

en

"Put Liliana into the command zone. If she is exiled this way, return her to the battlefield transformed under her owner's control."


"If you do" slaat simpelweg op wat ervoor staat. Of daar nu oorspronkelijk stond dat ze ge-exiled werd of dat het door wat anders wordt vervangen, is niet boeiend. Maar in het tweede geval wordt expliciet gecontroleerd of ze wel degelijk ge-exiled wordt. En dat is vanzelfsprekend niet zo als je haar naar de command zone stuurt.

Even zien of ik het effect toch kapot kan maken: Als er had gestaan, if she is exiled this way, put her onto the battlefield tranformed, dan was ze wel in de command zone blijven hangen als je daarvoor kiest?

Nee. Want de Commander tax telt hoeveel keer je je Commander vanuit de command zone cast. NIET hoe vaak je Commander in de command zone terechtkomt.


@Sander: Ja. Het exilen is een (niet al te belangrijk) onderdeel van het effect. Dus dat kun je straffeloos door iets anders vervangen. Zelfs als er "If you do" had gestaan, had dat nog steeds niks uitgemaakt, want ook dan doe je nog steeds braaf wat het resulterende effect (inclusief replacement effect) van je vraagt. En je slaat de spijker op de kop met je opmerking "als de trigger maar af gaat", want replacement effects hebben soms inderdaad de vervelende neiging om ervoor te zorgen dat een trigger helemaal niet eens af gaat. Maar in dit geval vervang je niks dat invloed zou hebben op de trigger-conditie, maar alleen iets dat onderdeel uitmaakt van het effect.

Quote Xander

"..., put Liliana, Heretical Healer into the command zone, then return her to the battlefield transformed under her owner's control."

Indien je hiervoor kiest, moet je dan geen onnodige Commander Tax betale wanneer ze dood zou gaan en terug zou keren naar de Command Zone?

Ok, dus even voor de duidelijkheid, al ben ik er nog niet helemaal zeker van of ik het snap, door het replacement effect van de Commander, maakt het voor de trigger van Liliana niet meer uit waar ze heen gaat, als de trigger maar af gaat?
Ik ben je volgens mij een beetje aan het herhalen, maar redenen, dus herhalen. =)

Sterker nog, al zou je willen, gaat het je niet lukken om 'r in de command zone te houden. Want als je het replacement effect toepast, dan staat er als het ware:

"..., put Liliana, Heretical Healer into the command zone, then return her to the battlefield transformed under her owner's control."

Oftewel, of ze raakt de exile zone even of de command zone, maar daarna return je haar toch weer naar de battlefield.

Het replacement effect van een Commander dat je 'm naar de Command Zone stuurt is optioneel. Dus je kan haar gewoon "blinken" (exilen en direct weer terug de battlefield op) zonder dat ze naar de Command Zone gaat.
En als ze dan een Planeswalker is, is ze nog steeds een Commander, het immers nog dezelfde kaart en het zijn van een Commander is een eigenschap van de kaart zelf.