Reactie plaatsen

Dat komt niet uit de CR (heb er naar gezocht maar het staat er niet in, en ik heb de nu wel de nieuwste versie van de CR). Dat komt hier vandaan. Had ik zelf ook al gechecked, of daar iets stond over waar Persist nu triggered en zoals ik dat stukje wat jij hebt gepost lees, heb ik nog steeds het idee dat er word geïmpliceerd dat Persist vanuit de graveyard triggered.
Maar ok, ik heb Dustin een berichtje gestuurd, hopelijk kan hij uitsluitsel geven.

Volgens de comprehensive rules:

Persist triggers when the permanent is put into a graveyard and relies on the last known information about that permanent when it left the battlefield. If a permanent with a +1/+1 counter on it receives enough -1/-1 counters to reduce its toughness to 0 or less or have lethal damage marked on it, it won't return to the battlefield despite the state-based action of +1/+1 counters and -1/-1 counters "cancelling each other out". As the permanent last existed on the battlefield, it had a -1/-1 counter on it, so persist won't trigger.

Dan klopt de hulpdienst (op dat punt) niet.

Het klopt weliswaar dat hij de graveyard moet raken. Dat is vanzelfsprekend zo bij alle "When ... is put into a graveyard" (of "When ... dies" ) triggers.

Maar een "When ... is put into a graveyard FROM THE BATTLEFIELD" (of "When ... dies" ) triggert wel degelijk vanaf de battlefield. Je checkt de status van de permanent zoals die voor het laatst op de battlefield lag. (Daarom dat ik de analogie met last-known information op zich wel snap.)

Anders zou het nogal lastig worden om te checken of er een -1/-1 counter op lag, want die ligt er in de graveyard sowieso niet op (want daar is het een nieuw object en is hij alles al kwijt).

En inderdaad ligt hij dan al in de graveyard, want hoe zou hij anders moeten triggeren?


edit: Ik heb de formulering in de hulpdienst enigszins aangepast zodat het hopelijk iets duidelijker verwoord is.

Ik heb ook nog eens nagevraagd bij een Judge en die zei dit:

"Persist is een triggered abbility op dies. Dat betekend dat het creature de graveyard heeft moet hitten om te triggeren. Hij ligt dus inderdaad in de graveyard als de trigger afgaat. "

Van de hulpdienst hier

"Persist is een triggered ability die vanuit je graveyard triggert. "


En zo heb ik het ook geleerd.

+1/+1 en -1/-1 counters heffen elkaar op, dus zijn Persist counter en Dethrone counter verdwijnen dus als het gevolg van het checken van SBA's. Als hij vervolgens in combat sterft komt hij dus weer terug dankzij persist, omdat hij geen -1/-1 counter meer heeft.

En dan komt hij terug met zijn -1/-1 counter. Daarna Triggert zijn Dethrone . Hij gaat wel dood in combat, activeert zijn persist dan weer?

Persist is een battlefield-trigger, niet een graveyard-trigger. Last known information is daarom niet relevant.

Dus het triggert inderdaad omdat het dood ging met persist. Dat het in de graveyard geen persist meer heeft is daarom van geen betekenis.

Ja, persist triggered vanuit de GY triggered, er word dan de last known information gebruikt, er word dan gezien dat hij persist had en dan komt hij terug (natuurlijk nadat er verder niemand meer op de trigger reageert, want na het triggeren van de ability komt een rondje priority waarbij iedere speler de kans krijgt om te reageren, beginnende bij de actieve speler) en mag je weer een nieuw creature kopiëren. De Duplicate is dan een kopie van het creature én hij heeft een -1/-1 counter. Hetzelfde geld overigens voor undying, maar ipv de -1/-1 counter, heeft hij dan een +1/+1 counter.

Als je een Creature met persist kopieert, komt hij dan nog een keer terug en mag je dan een nieuw Creature worden?

Ik vind haste toch wel een enorm pluspunt hoor. Gewoon lekker spelen als je tegenstander net zo'n Eldrazi annihilator fattie heeft gespeeld en dan toch eerder kunnen aanvallen. Fijn, en daarmee is dit een van de betere Clone varianten in mijn optiek. De beste vind ik persoonlijk nog steeds Phantasmal Image vanwege de casting cost en relatief geringe drawback.

Bedankt weer xander

Klopt.

"enter the battlefield as" is een replacement effect dat je toepast vlak vóórdat hij de battlefield betreedt. Aangezien de creatures tegelijkertijd de battlefield binnenkomen, ligt die andere er dus ook nog niet op dat moment, dus kun je die niet kiezen om te kopiëren.

Als deze kaart in het spel komt tegelijk met een ander monster en verder ligt er geen ander monster in het veld, dan kun je toch geen kopie maken van het monster dat tegelijk met deze in het spel komt en gaat deze gewoon dood?

Tof! Thanks Dustin. =)