Hier zal een judge wel op reageren met de echte rules maar:
Je moet het doen, als je het vergeet moet je het spel terugdraaien tot wanneer het moest, of je moet zonder de counter doorgaan. Het is niet een you may trigger, dus alle spelers moeten er op letten, het is niet zo dat je iemand mag pesten door expres er niet aan te denken

De Comprehensive Rules hebben wel wat informatie over illegal actions. Maar niets over dit soort gevallen.

Normaliter in casual zul je dit denk ik zelf op moeten lossen. In andere gevallen heb je daar een judge voor.

Ik las een tijdje terug geloof ik ook een stukje over triggered abilities (dus alle abilities die triggeren in bepaalde gevallen en aangeduidt zijn met de wording "When", "Whenever" of "At" )

Dat stukje ging over gemiste triggers. En in toernooispel ben je als speler (als ik het goed begreep) NIET meer verplicht om je tegenstander erop te wijzen als hij een van zijn 'triggers' mist/vergeet. Dat is zijn verantwoordelijkheid.

Misschien kunnen andere mensen hier meer over vertellen.


Btw, mijn persoonlijke mening is dat als er op een kaart staat "you may ...", en mensen vergeten dat, pech voor hun (hoewel ik daar ook niet altijd te flauw in ben als ze hun fout spoedig op merking), maar als er staat dat je iets moet doen, dan moet dat ook gebeuren. In geval van die counters zou ik ze dus erop laten leggen en het spel zo goed en kwaad als het kan herstellen tot het moment dat dat gemoeten had. Wordt dat te moeiljk pech voor degene die zijn trigger gemist heeft, leg de counters er maar op, maar dat was het dan ook.

Dus hoewel ik eigenlijk zeker voor correct spelen ben, vind ik wel dat iedereen zijn bijdrage daaraan moet leveren, gebeurt dat niet, dan heeft dat mogelijk ook tot gevolg dat dat nadelig voor je uit pakt.

Ik heb het stukje over de nieuwe missed trigger regel even opgezocht.

Dat is hier te vinden.

Zoals daar ook aangegeven is dat hoe het professioneel in zijn werk gaat. Aan de keukentafel kun je daar wat soepeler mee omgaan als je het mij vraagt. Levert dat teveel problemen op, dan maar via de officiele route (als die bekend is).

Dit soort regels staat niet in de comprehensive rules, maar in de tournament rules. Op zich ook via deze pagina te vinden: hier


Casual zijn er niet echt vaste richtlijnen voor inderdaad. Als ik singleplayer tegen een maat van me speel, vind ik het doorgaans prima als hij die counter er nog op wil leggen, om de simpele reden dat ik niet wil winnen door een stomme fout van mijn tegenstander.

Dat laatste kan natuurlijk wel zo zijn, van mij mogen mensen dat ook wel, maar in multiplayer kan dat soms discussies opleveren. Afhankelijk van hoeveel dit soort situaties van belang zijn voor bepaalde mensen, als de ene opponent van hem een hele berg aan beesten heeft dan mag er van hem wel een +1/+1 countertje gelegd worden, maar als een andere opponent helemaal open ligt en het voor hem meer uit gaat maken, dan moet je gewoon een oplossing gaan zoeken. En als dat niet kan op een manier waarop iedereen tevreden is, dan moet het maar pro-stijl (dus via de officiele guidelines). Denk ik...

Bedankt voor de reacties!

Als ik het goed begrijp is het dus nogal een grijs gebied en moeten de spelers er onderling uitkomen wanneer een gemiste trigger alsnog plaats mag vinden. Helaas geen einde aan de soms vermoeiende discussies.

Persoonlijk vind ik dat de speler er zelf aan moet denken, en dat het ook onderdeel van het spel is om er aan te denken wanneer de trigger afgaat. Mis je hem dan is dat jammer voor je. Zo ga ik er ook altijd bij mezelf mee om.

Maar ook dat kan in sommige gevallen niet altijd werken. Als je bijvoorbeeld een upkeepcost moet betalen, dan kun je natuurlijk niet zeggen, dat ben ik vergeten, dus dat doen we nniet. Dus negatieve triggers moetengewoon toegepast orden, denk ik. Maar dan heb je nog grensgevallen zoals Argothian Enchantress. Opzich is dat kaartenrapen dus goed. Maar in bepaalde gevallen kan het nadelen zijn wegens dat je tegen een milldeck speelt of gewoon zoveel kaarten hebt geraapt dat je jezelf door je deck heen jakkert. Dus het hangt wel van de situaite af hoe je ermee om moet gaan. Ik zou ze gewoon zoveel mogelijk toe proberen te passen en als het te lastig wordt om dingen teru te draaien, dan kun je vaak zeggen van leg die counters er nu maar gewoon op of raap die kaarten nu maar.

Maar het is inderdaad een grijs gebied waarover alleen maar adviezen gegeven kunnen worden..

Heb je gelijk in, maar het komt er op neer dat als het om mijn eigen counters gaat ik mezelf altijd benadeel. Dus vergeet ik een counter waar het in mijn voordeel zou zijn als ik het niet vergeten was, dan leg ik hem er niet alsnog op. Vergeet ik een counter waar het in mijn nadeel zou zijn als ik het niet vergeten was, dan leg ik hem alsnog er op, om de schijn dat ik hem er expres niet op leg tegen te gaan. In sommige gevallen kan het inderdaad lastig zijn om te beoordelen of het nu wel of niet in je voordeel werkt, maar die ben ik vooralsnog niet tegengekomen.

Tijd voor een echte judge om in te springen

Hoe je het aan de keukentafel doet, moet je natuurlijk helemaal zelf weten, maar dit is hoe het op toernooien werkt:

Op Competitive toernooien (PTQ's en dergelijke) geldt dat als een trigger vergeten is, de tegenstander van de controller van die trigger de keuze krijgt of die trigger alsnog op de stack gaat of niet meer. Dit is extreem kort door de bocht, er zitten flink wat haken en ogen aan en is judge-technisch best lastig uit te leggen, maar hier komt het grofweg op neer.

Op Regular (FNM, Prerelease, de meeste toernooitjes) hanteren we de volgende regel:

Triggered abilities are considered missed if the player did not acknowledge them in any way at the point that it required choices or had a visible in-game effect. If the ability includes the word "may," assume the player chose not to perform it. Otherwise, add it to the stack now unless it happened so long ago that you think it would be very disruptive to the game - don't add the ability to the stack if significant decisions having been made based on the effect not happening! Unlike other game rule errors (which must be pointed out), players are never required to point out their opponent's missed triggered abilities, although they may do so.

Dus ja, je kunt de counters er nog op gooien, al zou ik zelf niet meer dan 1 beurt aan counters doen, ik ga niet van 5 beurten geleden nog bedenken hoeveel er op hadden moeten komen. Maar dit varieert per judge