Tips

Meest gebruikte links
Actieve topics
Laatste kaartcommentaar

Spoilers
Innistrad Crimson Vow
Crimson Vow Commander
Innistrad Midnight Hunt
Midnight Hunt Commander
Adventures in the Forgotten Realms (AFR)
Commander Forgotten Realms (AFC)
Modern Horizons 2 (MH2)
Modern Horizons 1 Timeshifts (H1R)
Strixhaven (STX)
Strixhaven Mystical Archive (STA)
Commander 2021 (C21)

Alle spoilers zijn te maken in de catalogus en staan met linkjes op de winkel homepage.

Verkoop of ruil je overtollige kaarten aan Nedermagic via onze dynamische inkooplijst of vraag per email een bod op je gehele collectie.

Legacy Slide

Scroll: [boven|reacties|beneden]
11-9-2012 11:41:00

In het topic hier gaf ik aan dat we met z'n allen wat meer leven zouden moeten pompen in het deck discussie forum.. dus bij deze . Ik ben enige tijd begonnen met het bouwen van een legacy slide deck, en dat nu langzaam compleet aan het maken.

Graag zou ik het daarom hier ter discussie stellen. De huidige lijst is als volgt:

4 Astral Slide
4 Eternal Witness
4 Life from the Loam
3 Noble Hierarch
1 Dryad Arbor
3 Wall of Blossoms
1 Scavenging Ooze
3 Green Sun’s Zenith
1 Decree of Justice
3 Exalted Angel
3 Wrath of God
3 Beast Within
2 Swords to Plowshares
4 Forest
4 Plains
4 Windswept Heath
4 Secluded Steppe
4 Tranquil Thicket
4 Ancient Tomb
1 Savannah


Een aantal obvious opmerkingen:
- een 3e en 4e Life from the Loam zijn welkom ipv de 2 Tilling Treefolk. Poor man's problem ;-).
- zelfde geldt voor Windswept Heath. Iig één of twee extra zou mooi zijn, net als natuurlijk duals.
- ook voor Ancient Tomb geldt dit. Wordt aan gewerkt, want Chalice op 1 in beurt 1 is devastating, en Slide in beurt 2 is doorslaggevend.

Verder heb ik bewust gekozen om geen accelleratie à la Birds of Paradise of Noble Hierarch te gebruiken, aangzien dit vaak een dead draw oplevert in mid game. Voor bijna alle andere kaarten in deze buildt geldt dit niet, aangezien nutteloze kaarten bijna altijd weggecycled kunnen worden. De accelleratie komt nu voort uit Ancient Tomb. Er zijn builds die daarnaast standaard 4 Mox Diamond spelen. Dat is een goede toevoeging, maar momenteel voor mij te prijzig.

Twijfels op dit moment:
- is de 4e Eternal Witness nodig?
- er moet een beter alternatief zijn voor Edge of Autumn denk ik. Ben er alleen nog niet goed uit wat.
- ik ben een fan van Beast Within, ook omdat dit goed combineert met het wegsliden van de creature daarna, maar is vier niet te veel?

Rood toevoegen vanwege o.m. Lightning Rift is overwogen, maar afgevallen omdat het zo een ontzettend mana intensief deck wordt. Removal wordt nu voldoende voorzien dmv de Wrath of Gods, Akroma’s Vengeances en Beast Withins.

Benieuwd naar jullie meningen en suggesties hierover.

Groet,

Stijn


//hier de lijst waarmee ik ben gestart met bouwen:

2 Chalice of the Void
1 Decree of Justice
2 Wrath of God
2 Akroma’s Vengeance
4 Astral Slide
4 Edge of Autumn
4 Beast Within
1 Krosan Tusker
2 Aven Riftwatcher
2 Exalted Angel
4 Wall of Omens
2 Tilling Treefolk
2 Life from the Loam
4 Eternal Witness
6 Plains
6 Forest
2 Ancient Tomb
1 Nantuko Monastery
1 Windswept Heath
4 Secluded Steppe
4 Tranquil Thicket

 Reactie plaatsen

Reacties (6)

Scroll: [boven|reacties|beneden]
11-9-2012 12:17:00

ik zie het nut niet helemaal van de 2 chalice, vaak is chalice en 4 of 0 kaart (helemal aangezien jij ze op 0 of op 1 witl leggen dus early aggression tgen zou willen gaan, wat je nu krijgt is hey een random chalice....) en ik mis eigenlijk de beste removal in het format Swords to Plowshares helemaal met zoveel witnessen je kunt alleen al zonder sliden een totaal van 8 beesten removen wat vaak al de gehele creature base is van sommige decks.

Het probleem van slide is mijn opinie dat wat je probeert veel te omslachtig is en relatief makkelijk te nekken, stel je counteren je slides dan zit je met een deck met een hele zieke hoge curve en dan aggroen ze je makkelijk eruit. Noble hierachs acceleren en zelfs in de late game kan de exalted nog boeiend zijn als je in een stalemate bent en dan is 1 sterke aanvaller sterk.

kort verhaal, curve te hoog waardoor je te traag bent en te sterk gefocussed op 1 kaart. Het is beter om bijv een rockyish deck te spelen en dan opeens random met blink trucjes of met een Recurring Nightmare aan te komen zetten als bonus, NIET als focus

11-9-2012 13:14:00

dit hierboven: ik zou voor 0 chalices gaan, eventueel 4 in je sideboard.

Meer removal/disruption: je Akroma’s Vengeance is te duur, alles boven de CMC 4 is in legacy eigenlijk niet speelbaar (ja natuurlijk zijn er obvious uitzonderingen).

als aller belangrijkste denk ik dat je gewoon bestaande lijsten moet gaan bekijken en vooral veel testen tegen bestaande Tier 1/2 legacy decks, dan zul je merken dat je hier momenteel nog geen schijn van kans mee maakt. En tenzij je ongeveer de helft van je deck aanpast zal dat zo blijven.

Ik snap dat dit nogal lomp klinkt, maar zo zit het wel. legacy decks zijn tegenwoordig zo tot in de puntjes uitgewerkt dat je veel zult moeten investeren om mee te kunnen komen.
Je deck is momenteel veel te traag en zoals hierboven genoemd is: te veel gefocused op 1 kaart.

11-9-2012 14:16:00

Hoi,

Tnx voor de feedback. Ik ben al bezig geweest met het uitpluizen van dit topic hier, wat enkele nuttige inzichten heeft opgeleverd. Echter is deze persoon gestopt met het testen van zijn deck, dus het verhaal eindigt ongeveer een jaar geleden . Ik zal deze week eens kijken naar een decklijst om als "streven" aan te houden, zodat er iets ontstaat om naar toe te werken.

Daarbij zal ik in ieder geval in het oog houden dat Astral Slide geen must dient te zijn voor een goede game, en trachten de kaarten met een hoge CMC zoals Akroma’s Vengeance te verwijderen.

Wat zouden jullie als vervanging hiervoor voorstellen? Een build met Recurring Nightmare én Astral Slide lijkt me pittig, maar ik sta overal voor open ;-). Dit biedt toegang tot bijvoorbeeld Unearth, die synergie heeft met zowel Astral Slide als Recurring Nightmare

Een build met Noble Hierarch geeft extra snelheid, wat openingen richting rood en natuurlijk Exalted als extra, maar op de een of andere manier neig ik daar niet zo naar.

Groet,

Stijn

11-9-2012 14:54:00

goede removal zoals hierboven gezegd is: {=swords to ploweshares} eventueel Path to Exile (hangt beetje van meta af, maar vooral van jouw deck). en als je perse een sweeper wil, kun je altijd nog Day of Judgment spelen, of beter nog: 4 Wrath of Gods ipv 2.

Noble Hierarch biedt geen opening richting rood desalniettemin is het een hele goede en fijne kaart.

je hebt het overigens als staan bij je obvious opmerkingen, maar meer fetch en duals zijn echt echt echt een must.

Ik heb geen ervaring met dit deck, maar aangezien je geen tutors hebt lijkt mij een 4de witness wel essentieel aangezien je deck daar om draait.

Aven Riftwatcher is een leuke kaart maar Kitchen Finks is fijner.

je kunt als je groen/wit wil blijven, 4x Green Sun’s Zenith erin doen en een 'toolbox'
x = 0 = Dryad Arbor
x = 1 = Noble Hierarch / eventueel BoP als dat beter in je budget past
x = 2 = Qasali Pridemage / Scavenging Ooze / Qasali Pridemage
x = 3 = Eternal Witness / Kitchen Finks

GSZ zijn echt heel goed, begin van de game zorgen ze voor acceleratie, daarna voor je witnesses.

je kan volledig voor de Astral Slide gaan, maar zonder tutors is het nogal een groot risico.


edit: wellicht de BANT versie met brainstorms. fetch en jace 2.0, maar ik denk dat je dan slots te kort komt.

17-9-2012 15:02:00

Goedemiddag!

Ik ben wat verder gegaan met het lezen van info over dit deck, en er inderdaad achter gekomen dat alle informatie (behoorlijk) gedateerd is. Ik moet nog dieper in de series gaan duiken die na dat moment zijn uitgekomen, maar het lijkt erop dat buiten Scavenging Ooze weinig kaarten met veel toegevoegde waarde zijn uitgekomen na dat moment. Zonder enige vorm van playtesten ben ik nu op de volgende voorlopige (streef)lijst uitgekomen:

4 Astral Slide
4 Eternal Witness
4 Life from the Loam
3 Noble Hierarch
1 Dryad Arbor
3 Wall of Blossoms
1 Scavenging Ooze
3 Green Sun’s Zenith
1 Decree of Justice
3 Exalted Angel
3 Wrath of God
3 Beast Within
2 Swords to Plowshares
4 Forest
4 Plains
4 Windswept Heath
4 Secluded Steppe
4 Tranquil Thicket
4 Ancient Tomb
1 Savannah

Hierbij heb ik zoveel mogelijk van de bovengenoemde tips meegenomen. Dat wil zeggen dat ik heb geprobeerd het deck minder afhankelijk te maken van één kaart – Astral Slide dus –, wat tempo heb toegevoegd in de persoon van Noble Hierarch en in mindere mate {=green sun’s zenith), en de duurste kaarten eruit heb gelaten.
qua tempo ben ik uiteindelijk toch uitgekomen op Noble Hierarch, aangezien die als voordeel boven Birds of Paradise heeft dat het een minder dode draw is late game. De door Sander genoemde toolbox is grotendeels overgenomen (tnx!), maar ik heb vooralsnog Kitchen Finks eruit gelaten en Wall of Omens vervangen door Wall of Blossoms aangezien die groen is en dus te zoeken met Green Sun’s Zenith.
De duurste kaart in het deck is nu Exalted Angel, maar die zal in veel gevallen toch niet gehardcast worden: gemorphed spelen en vervolgens sliden is veel effectiever.
Overall is het belang van Slide hierdoor afgenomen, maar ook de effectiviteit ervan: ik leun qua cycling nu volledig op de Secluded Steppes en Tranquil Thickets.

Ik ben benieuwd naar jullie meningen nu, want ik heb inderdaad zo'n 20 kaarten vervangen ^_^…

Groet,

Stijn

19-9-2012 14:09:00

Het ziet er wel beter uit, maar voor de Wall of Blossoms kun je wel betere dingen bedenken van
Daarnaast, als je aangeeft dat je je angel 'toch niet gaat hardcasten' speel dan gelijk hele grote morph creatures Krosan Colossus ofzo.

Verder: ik weet niet of het gaat werken... ik heb er mijn twijfels bij of het consistent genoeg is om mee te komen.

Veel play-testen! desnoods op MWS. speel veel tegen tier 1 decks, hou je stats bij. want als je 4 keer verliest en dan 1 keer helemaal broken gaat, heb je vaak de neiging om die laatste te onthouden.

Dan merk je vanzelf of het deck werkt

Scroll: [boven|reacties|beneden]