Legacy: te duur of niet?

Scroll: [boven|reacties|beneden]

Pagina: [eerste] [vorige] 1 2 3

Sander Filon (Bussum) (122) Offline

16-6-2011 23:39:00

****ik zou willen vragen aan een ieder om eerst het hele topic te lezen voordat je je mening hier plaatst. anders komen alle argumenten 100 keer langs en gaat iedereen langs elkaar af praten****

Dan maak ik het topic maar, dit is een soort van voortzetting van de discussie die gevoerd werd bij Underground Sea

de discussie gaat erover (imho) of legacy te duur aan het worden is en of ze daarom duals moeten herprinten/bannen.

Legacy of T1.5, is jaren geleden in het leven geroepen met een banned-list zodat mensen geen P9 hoeven aan te schaffen om te kunnen spelen in toernooien.

Ondertussen is magic the gathering zo populair geworden in heel de wereld dat ook legacy behoorlijk duur wordt.
als je een 2 kleuren deck wilt spelen heb je eigenlijk minstens 4 fetch (soms nog meer) en 4 duals nodig.
als je 3 kleuren wilt spelen kan dit oplopen tot 12 fetch en 12 duals.

de duals varieeren op het moment van (hier op Nedermagic) 32.5 (badlands) tot 90 (underground sea) en fetch van 12.5 (oa scalding tarn) tot 20 (polluted delta)

mijn mening:
we moeten de duals NIET bannen en we moeten de duals NIET herprinten en legacy is NIET te duur.
uitleg (ik zal voor het gemak mijn argumenten nummeren zodat een ieder makkelijk erop kan reageren.

1. WotC heeft de duals op de reserved list staan en zouden dus hun belofte breken mochten ze alsnog herprinten.

2. de reserved list heeft als gevolg dat bijvoorbeeld duals vrij waardevast zijn, hier houden mensen ook rekening mee. Als je nu duals koopt zul je ze 99% zeker over een half jaar voor hetzelfde geld (of meer) weer door kunnen verkopen. mocht WotC ze nu herprinten dan zakken ze enorm in waarde en zal iedereen die duals zich flink genaaid voelen. Daar hebben de meeste mensen (zonder duals) geen last van, maar probeer je je dat eens voor te stellen: de kaarten waarvan jij de belofte hebt dat ze niet herprint worden, worden ineens wel herprint en zakken enorm in waarde.
Als ze duals bannen is het een heel ander verhaal, maar dat zal nooit gebeuren, er worden alleen kaarten gebanned als ze enorm OP zijn en bepaalde decks er van extra goed en vrijwel onverslaanbaar worden. dat is hier niet het geval.

3. Als je zoiets speelt als T2 weet je dat je kaarten, hoogstwaarschijnlijk, in waarde zullen dalen. in sommige opzichten is T2 dus duurder dan T1.5, alleen heb je bij T1.5 een flink startkapitaal nodig.
daarom: wil je toernooien gaan spelen en je hebt niet zoveel geld: ga dan T2 spelen, heb je meer geld dan kun je T1.5 spelen, heb je bergen met geld kun je T1 gaan spelen.
Magic is een leuke hobby, maar als je het op hoog niveau wilt spelen zul je er geld aan uit moeten geven en het hangt van het format af hoeveel.

4. je hoeft niet perse duals te kopen om goed mee te kunnen komen in legacy, Goblins, elf-combo en merfolk zijn allemaal tier1 en hebben geen duals nodig. hier zitten natuurlijk ook dure kaarten in: wasteland, mutavault, force of will, gaea's cradle, rishdan port, etc.
om legacy betaalbaar te maken zou je dus alle dure kaarten moeten herprinten of bannen, met als gevolg dat andere kaarten heel goed worden en deze veel geld gaan kosten (shockduals/pijnland/etc). zo kom je in een never ending circle van kaarten herprinten en/of bannen.

5. er werd gesproken over 10euro stijging per maand, dit is gewoon keiharde onzin, ja misschien nu toevallig. maar 6 maanden geleden was Underground Sea geen 30 euro en over 6 maanden is hij geen 150 euro.

ik zou nog wel een half uur door kunnen schrijven, maar laat ik hier maar mee beginnen. Ik reageer wel op jullie argumenten winking smile
...en laten we vooral niet vergeten dat het een normale discussie is, you can always agree to disagree.
Als laatste wil ik nog vragen om hier een nette discussie te houden, ga geen mensen uitschelden, geen drogredenen, etc. lees je post nog een keertje over, voeg interpunctie toe en let een beetje op je spelling.
(misschien ben ik niet de persoon om dat te zeggen, maar ik erger me)

Reactie plaatsen

Reacties 51-58 (58)

Scroll: [boven|reacties|beneden]

Pagina: [eerste] [vorige] 1 2 3

theo (97)

18-8-2011 01:31:00

David: verzamelaars hebben er natuurlijk geen belang bij dat de markt toegankelijker wordt voor nog meer verzamelaars, in tegendeel zelfs winking smile

Nog een kleine toevoeging, niet helemaal relevant in deze discussie maar iets om misschien over na te denken; net zoals dat Wizards geen direct commercieel belang heeft bij (het behouden van) waarde van kaarten op de secundaire markt, geldt dit natuurlijk ook voor het format Legacy als geheel; wat verdient Wizards aan Legacy-spelers? Bijna niets volgens mij, op zeldzame gevallen na waarin spelers ineens wel boosterboxen gaan kopen om een nieuwe staple te pakken te krijgen (Jace TMS).

Ik denk dat Wizards als bedrijf stiekem het liefst zag dat iedereen gewoon lekker Standard gaat spelen, en ik denk dat het ontwikkelen van het Modern format ook niet geheel altruïstisch is. "Spelers kunnen in Modern aan de top meedraaien zonder duizenden euro's uit te geven" klinkt mooi, maar een format waarin alle staples prima herdrukt kunnen worden is natuurlijk ook niet verkeerd voor de boosterverkoop.

Uiteindelijk is het volgens mij allemaal een stukje goodwill van Wizards naar klanten toe; Legacy wordt ondersteund; veel legacy spelers zijn immers oude klanten en het is door de populariteit goede PR. Maar verzamelaars brengen direct geld in het laatje door bv van die stomme box-sets te kopen. En om die verzamelaars (en bv handelaars zoals Michiel die ook tig k' uitgeeft aan boosterboxen per set) niet voor de schenen te trappen lijkt het me een bijzonder goed idee om de reserve list te behouden.

pi (93)

18-8-2011 10:58:00

@David
Ik ging in mijn reactie er vanuit dat bekend was dat die 'loophole' gesloten was. Ik denk dat ze zelf ook van de reserved list afwillen, maar helaas, wat ze nu doen zorgt niet voor wettelijke problemen en de reserved list afschaffen wel. Ik denk dat vooral grote webshops (zoals bv ABU, CFB, SCG of T&T) veel last zouden hebben van het afschaffen van de reserved list omdat ze veel voorraad hebben waarvan de waarde min of meer gegarandeerd is nu, terwijl dat dan opeens op losse schroeven komt te staan. Die konden nog wel eens, zeker samen, de financiele middelen hebben om WOTC aan te klagen.

Dat er zat redenen zijn om de reserved list wel af te schaffen maakt helaas dus niet zo veel uit omdat het simpelweg te duur is voor WOTC om het te doen.

David (120) Offline

18-8-2011 11:17:00

Mjah, ik was nog niet 100% op de hoogte van dat hele verhaal. Ik las dus ook dat zelfs premium versies nu uitgesloten zijn. Jammer dat legacy dus ook die 'elite' kant op gaat. Proxie toernooien staan dus in het vooruitzicht. Het zal nog even duren, maar toch.

pi (93)

18-8-2011 12:00:00

Proxies worden door veel mensen gezien als de reden dat de populariteit van Vintage zo terug gelopen is. Ik hoop heel erg dat dit niet de oplossing wordt waarvoor voor Legacy gekozen wordt.

De redenatie is ongeveer dat door proxies mensen die het formaat geweldig vinden geen reden meer hebben om hun dure kaarten te behouden aangezien ze die toch door proxies kunnen vervangen. In plaats van een gevoel van veel werk in hun decks verkrijgen stoppen kunnen ze opeens alles spelen en hebben ze veel minder verbondenheid met hun deck en na een tijdje ook minder verbondenheid met het formaat. Het lijkt heel tegenstrijdig, maar proxies zijn alleen goed op de korte termijn en vrij desastreus op de lange termijn.

Stephen Menendian kan het veel beter uitleggen dan ik:
hier

Patrick Saadhoff (37) Offline

18-8-2011 12:12:00

Ik vind het interesant deze topic. doe mij uiterste best om goed te typen en duidelijk te zijn smile

Is legacy te duur??. Ik moet zeggen, dat het aan jezelf ook licht.
Wil je mee doen met tournooien, dan is het al zo dat het duur word. Doe je voor fun, kan je het simpel en goed koop houden.

Wat ik wel vind is, dat alles duure kaarten, de oplossing tegen die kaarten.
zijn kunnen 0,25,-waarden kaarten zijn. Nu paar poost boven in, die over Drege hebben. Daar kan eeen simpel goedkoop landje, het totaal nutteloos maken. Om maar een voorbeeld te noemen.*laten we er verder ook maar niet weer over beginnen tongue smile *

Antwoord op duure kaarten. zijn de kleine commen's
een goyf kan al niks als er een Arrest op licht smile
Natuurlijk is daar wel oplossing op maar gaat om de precipe

dit is mijn meening

Patrick

Bruglione (5) Offline

22-8-2011 10:05:00

Ik speel zelf nog niet zo heel lang en vind Legacy dus best duur. Maar dat is toch ook best normaal? Vergelijk het met een online game, als je net in zo'n game stapt kun je toch ook niet meteen alles doen wat je wilt? Je moet langzaam opbouwen...

Verder denk ik dat de een net wat meer geld verdient in het dagelijks leven dan de ander. Waardoor sommige net wat sneller zullen opbouwen dan anderen.

Vind ik Legacy persoonlijk te duur? Nee, ik vind het meer een doel om naar toe te werken, en dat is precies wat elk spel nodig heeft om interessant te blijven.