Reactie plaatsen

Zéér interessant! Bedankt Xander!

Qua timing: Een ETB-trigger gaat af op het moment dat de permanent al in de battlefield is aangekomen. Of sterker nog, vlak erna eigenlijk, want hij vergelijkt de game state met dat de permanent nog buiten de battlefield was met de volgende game state dat de permanent binnen de battlefield is en vergelijkt die twee game states met elkaar om te bepalen wat er allemaal moet triggeren.

Zo gauw een creature de grens met de battlefield gepasseerd is, is de static ability van Humility al van invloed op hem, maar daarna moet hij nog een stukje naar zijn spot op de battlefield als het ware. En eenmaal daar aangekomen, gaan eventuele ETB-triggers dus af.

Warp World is net een apart voorbeeld, want daar krijgen de creatures nog wel de kans om te triggeren, omdat die eerst de battlefield binnenkomen en daarna enchantments (waaronder Humility) pas, dus op het moment dat de creatures de battlefield binnenkomen, hebben ze hun ETB-triggers nog.
Het af gaan van de triggers gebeurt tijdens het resolven van Warp World al. Het daadwerkelijk op de stack gaan inderdaad na het resolven pas.

Als creatures en enchantments wel exact tegelijkertijd de battlefield binnenkomen (Show and Tell), dan zijn de creatures hun ETB-triggers wel kwijt en gaan die dus niet af.
De static ability van Humility geldt vanaf het allereerste moment dat het creature binnen de lijnen van de battlefield is (en Humility dus ook; ze zien elkaar binnenkomen). Tegen de tijd dat het creature op zijn spot is aangekomen, is hij zijn ETB-trigger al lang en breed kwijt en kan die dus niet meer af gaan.

Weer een (ingewikkelde?) vraag over Humility.

Het is mij inmiddels duidelijk dat als Humility ligt ETB triggers niet meer afgaan. Maar hoe zit dit wanneer alles tegelijk komt - of technisch gezien Humility nét iets later dan de creatures zoals bij Warp World?

Ik weet dat Warp World eerst helemaal afgewerkt word voordat ETB triggers uberhaupt de stack op kunnen gaan en tegen die tijd ligt Humility al. Betekent dit dan dat de ETB triggers niet meer afgaan?

De regenerate-ability is van het aura ja.

De Regenerate wordt niet weg gehaald neem ik aan? De Embrace heeft immers de ability? Just to make sure.

Correct! Abilities toevoegen en verwijderen gebeurt allemaal in layer 6, en dat werkt via timestamps. Dus het aura dat er al ligt geeft trample, wat wordt verwijderd door Humilty. Als je daarna een nieuwe Gaea’s Embrace speelt, heeft de Scraper wél weer trample.

Volgens mij heeft 'ie dan geen trample, omdat Gaea's embrace dat aan het creature zelf geeft, en dat verliest hij dan door Humility. Am I right?

nou dan heb je een 4/4 trample cloudscraper die je kan regeneraten. En je hoeft zn upkeep niet te betalen! ding!

o mijn god daar komt een Krosan Cloudscraper aan met Gaea’s Embrace *humility komt erin* haha!

Merci heren.

Correctie: Triskelion krijgt counters, en Phyrexian Metamorph mag iets kopiëren.

'When X enters the battlefield' triggers worden inderdaad gestopt door Humility, maar Triskelion en Metamorph hebben geen triggers. 'As X enters the battlefield ...' en 'X enters the battlefield with ... 'zijn replacement effects (Ze vervangen het normale battlefield betreden met battlefield betreden met counters/als copy van iets), en die werken nog wel onder Humility.

De reden voor dit verschil zit in de timing van beide soorten effecten. 'When X enters the battlefield' triggers wachten tot het permanent de battlefield heeft betreden, waarna het spel gaat kijken of er nog relevante triggers zijn die moeten afgaan. Op dat moment liggen de creatures al in het spel, dus hebben ze geen abilities, dus triggered er niets.

Replacement effects pas je toe net voordat het te replacen event plaatsvindt. In dit geval dus net voordat het creature daadwerkelijk de battlefield betreedt. Op dat moment liggen de creatures nog niet op de battlefield, dus worden ze nog niet door Humility gewist, dus werken hun abilities nog.

Triskelion krijgt dus zijn 3 +1/+1 counters, en is een 4/4.

Phyrexian Metamorph mag ook iets kopiëren. Als je een artifact copied gebeurd er niets bijzonders. Als je een creature copied wordt Phyrexian Metamorph een copy van dat creature, waar Humility weer een abilityloze 1/1 van maakt.

Zodra Humility verdwijnt ziet alles er weer normaal uit : Metamorph krijgt zijn gecopyde abilities + P/T terug, en als je niets gecopied had wordt hij een 0/0 en sterft.

614.1c Effects that read "[This permanent] enters the battlefield with . . . ," "As [this permanent] enters the battlefield . . . ," or "[This permanent] enters the battlefield as . . . " are replacement effects.

400.6. If an object would move from one zone to another, determine what event is moving the object. If the object is moving to a public zone, all players look at it to see if it has any abilities that would
affect the move. Then any appropriate replacement effects, whether they come from that object or from elsewhere, are applied to that event. If any effects or rules try to do two or more contradictory
or mutually exclusive things to a particular object, that object's controller—or its owner if it has no controller—chooses which effect to apply, and what that effect does. (Note that multiple instances
of the same thing may be mutually exclusive; for example, two simultaneous "destroy" effects.) Then the event moves the object.

Ouch, inderdaad... Hier zijn geen EtB triggers, slecht de kaarten gelezen en te snel geantwoord. Bedankt voor de rectificatie
Edit: Ook LotZ bedankt voor de snelle correctie!

@sybe: dat eerste klopt, maar de rest is helemaal niet waar. Triskelion en Phyrexian Metamorph hebben namelijk geen etb triggers. Hier is sprake van een static ability, die zeker wel afgaat voordat humility wordt toegepast. Triskelion komt dus wel in het spel met 3 counters (en wordt dus na het toepassen van humility een 4/4 vanilla man) en metamorph wordt een (artifact) kopie van een beest/artifact. Als hij hierbij een beest kopieert, wordt het vervolgens alsnog een 1/1 vanilla man. Als hij bv. een triskelion kopieert, wordt het een 1/1 vanilla man met 3 +1/+1 counters.
Am I right?

-Flash creatures kunnen nog steeds op instant speed gespeeld worden. Het zijn immers creature spells en nog geen creatures (en niet on the battlefield) wanneer een spell op de stack gaat.
-Enter the Battlefield triggers gaan niet af, Triskelion krijgt geen counters.
-Phyrexian Metamorph's EtB triggers gaan niet af en wordt een 1/1 artifact creature - shapeshifter. Als Humility de battlefield verlaat, is je Phyrexian Metamorph 0/0 en sterft een gruwelijke dood

Ik heb enkele vraagjes met humility in spel:
-kan een creature met flash dan nog op instand-speed gespeeld worden? (ik denk het wel)
-Krijgt Triskelion nog zijn counters? Ik weet dat come into play abilities niet gelden, maar dit lijkt me een ander soort ability.
-Hetzelfde met Phyrexian Metamorph. Moet een ander creature gekozen worden of hoeft het niet? En indien het niet moet, wat gebeurt er dan als de humility geDisenchant wordt?

Alvast bedankt.