Tips

Meest gebruikte links
Actieve topics
Laatste kaartcommentaar

Spoilers
Innistrad Crimson Vow
Crimson Vow Commander
Innistrad Midnight Hunt
Midnight Hunt Commander
Adventures in the Forgotten Realms (AFR)
Commander Forgotten Realms (AFC)
Modern Horizons 2 (MH2)
Modern Horizons 1 Timeshifts (H1R)
Strixhaven (STX)
Strixhaven Mystical Archive (STA)
Commander 2021 (C21)

Alle spoilers zijn te maken in de catalogus en staan met linkjes op de winkel homepage.

Verkoop of ruil je overtollige kaarten aan Nedermagic via onze dynamische inkooplijst of vraag per email een bod op je gehele collectie.

cummulative upkeep interrupten?

Scroll: [boven|reacties|beneden]
21-6-2011 11:36:00

Is het mogelijk om te reageren op een cummulative upkeep?
Een cummulative upkeep is namelijk gewoon een triggered ability bestaande uit 2 stappen:
1) plaats extra counter op permanent
2) betaal kosten voor elke counter
Kan ik bijvoorbeeld met een Power Conduit en counter verwijderen zodat ik minder kosten heb bij stap 2? (dus met Power Conduit reageren op stap 2 van de upkeep)

Bij andere triggered abilities moet het wel mogelijk zijn: Als ik een beestje speel en Onslaught triggered waarmee ik de Mogg Fanatic van mijn tegenstander tap, dan kan hij deze saccen om mij 1 damage te doen. In dat geval is mijn target illegal en doet Onslaught niks.

Wie o wie weet hoe het zit?

Reacties (8)

Scroll: [boven|reacties|beneden]
Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
21-6-2011 11:44:00

Ja, wat je zegt.

Cumulative Upkeep betekent "At the beginning of your upkeep, put an age counter on this permanent, then sacrifice it unless you pay its upkeep cost for each age counter on it."

Dit is inderdaad gewoon een trigger waar je op kunt reageren. Tijdens het resolven van de trigger plaats je een age counter op de permanent en moet je hem sacrificen als je zijn upkeep cost per age counter niet betaalt.

Als je er voor die tijd 1 of meer age counters af haalt, dan liggen er tijdens het resolven van de trigger inderdaad minder age counters op en hoef je dus ook minder te betalen.

21-6-2011 11:51:00

Bedankt voor je antwoord!

Ergens anders las ik iets anders namelijk, en omdat ik al 4 jaar niet meer gespeeld heb twijfelde ik.
Maar dit principe werkt dus nog altijd hetzelfde gelukkig

Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
21-6-2011 11:58:00

Je maakt me nieuwsgierig naar wat je dan precies gelezen hebt.

Heb je daar heel toevallig een linkje van?



Ik zie by the way in de comprehensive rules wel dat ze de regel achter cumulative upkeep een keertje herschreven hebben:

CR 702.22a Cumulative upkeep is a triggered ability that imposes an increasing cost on a permanent. "Cumulative upkeep [cost]" means "At the beginning of your upkeep, if this permanent is on the battlefield, put an age counter on this permanent. Then you may pay [cost] for each age counter on it. If you don't, sacrifice it."

Maar dat verandert verder niks aan mijn antwoord.

21-6-2011 12:09:00

Heel toevallig staat dat op deze site bij het kaartcommentaar van Power Conduit:

Quote:

"Magnus Magicus (253) 2-3-2009

Je kunt niet de cumulative upkeep helemaal omzeilen. Want het eropleggen van de counter en het afhandelen van de upkeep is 1 ability. Je kunt wel nadat de counter erop is gelegd en de upkeep is betaald de counter er weer afhalen, zodat je volgende beurt weer slechts 1x de upkeep hoeft te betalen. Maar 0x lukt dus niet. "

Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
21-6-2011 12:15:00

Subtiel verschil tussen minder betalen of helemaal niks.

Minder kan dus wel. Helemaal niks kan echter niet.

Want, zoals Magnus zegt, de trigger bestaat uit twee effecten die tijdens het resolven direct na elkaar afgehandeld worden, zonder dat je ertussenin kunt reageren (want dat kan nooit tijdens het resolven van iets. Pas als datgene klaar is met resolven, krijg je weer de kans om iets te doen.)

Je kunt dus alleen reageren op de trigger en er eerst een age counter of wat die er al op lagen, af halen. Vervolgens moet je er weer een age counter op plaatsen en de upkeep cost betalen. Op die manier krijg je het dus nooit voor elkaar dat er geen age counters op liggen als je de upkeep cost moet betalen.

21-6-2011 12:59:00

Oke bedankt.

Zoals ik het nu begrijp kan je dus alleen op de hele trigger reageren en kan je er niet voor kiezen om op stap 2 te reageren. Wat wel een beetje vreemd is, want immers je moet eerst een age counter plaatsen voordat er een upkeep kost betaald kan worden.
In een kaart als Aeon Chronicler begrijp ik het, want daar triggert het afhalen van een counter het pakken van een kaart. Maar in het geval van cummulative upkeep staat er niet "Whenever you put an age counter on this permanent pay it's upkeep cost for this age counter and each age counter on it".

Vandaar dat ik er dus vanuit ging dat ik tussen de 2 handelingen kon reageren.

Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
21-6-2011 13:12:00

Ik kan je niet helemaal volgen.

Maar waar het om draait: Cumulative Upkeep bestaat misschien uit twee effecten, maar is één ability die op de stack gaat en die dus in zijn geheel resolvet. Als hij eenmaal begint met resolven, krijg je pas weer priority om te reageren als hij klaar is met resolven. Middenin het resolven van iets krijg je nooit priority. Eerst wordt het resolven afgemaakt. Dus als een enkele ability uit 2 of meer effecten bestaat, kun je alleen reageren op de hele ability en niet op delen ervan.

21-6-2011 13:23:00

ik snap het inmiddels helemaal

Scroll: [boven|reacties|beneden]