Tips

Meest gebruikte links
Actieve topics
Laatste kaartcommentaar

Spoilers
Innistrad Crimson Vow
Crimson Vow Commander
Innistrad Midnight Hunt
Midnight Hunt Commander
Adventures in the Forgotten Realms (AFR)
Commander Forgotten Realms (AFC)
Modern Horizons 2 (MH2)
Modern Horizons 1 Timeshifts (H1R)
Strixhaven (STX)
Strixhaven Mystical Archive (STA)
Commander 2021 (C21)

Alle spoilers zijn te maken in de catalogus en staan met linkjes op de winkel homepage.

Verkoop of ruil je overtollige kaarten aan Nedermagic via onze dynamische inkooplijst of vraag per email een bod op je gehele collectie.

Magic & het stijgen van prijzen tot in het absurde

Scroll: [boven|reacties|beneden]
Daan (3) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
14-5-2011 14:57:00

Ik ben rond 2007 gestopt met Magic the gathering. Alles verkocht: gaande van Tarmogoyf, tot dubbellanden tot Wastelands.
Mijn deck dat toen op Nedermagic ca. 700 waard was, zou nu zo'n 1300 euro waard zijn. (Tarmogoyf: ca. '20 -> '50, FoW: ca. '20 -> '50, Counterbalance '1 -> '8, etc.)

Als student is het op dit moment onbetaalbaar om bekende top tier decks te maken door kaarten zoals Jace & co. Zowel legacy en T2 zijn belachelijk duur geworden.

Het lijkt wel of er een pre- en post-tarmogoyf tijdperk bestaat. Was dat niet de eerste kaart die boven de 25 euro ging in het Type 2 formaat? Voordien heb ik namelijk niet gezien dat mensen zóveel geld gaven aan een kaart. Nu is het blijkbaar meer als normaal. In elke reeks zit er wel een kaart die meer dan 25 euro kost en het loopt zelfs op tot 90 (!?) euro voor de Jace.
Precies of de markt beseft had (tijdens Tarmogoyf) dat mensen effectief bereid zijn om zo'n 30 euro of meer per kaart neer te dokken, met het stijgen van prijzen van vele top-kaarten als gevolg!

In het kort: hoe komt het dat magic zó duur geworden is tegenwoordig? De oplages liggen waarschijnlijk een stuk hoger dan enkele jaren geleden, wat betekent dat er dus meer kaarten in de omloop zijn van de nieuwe reeksen dan de oude reeksen, maar tóch zijn ze een stuk duurder dan oudere reeksen toen die in T2 legaal waren.
De regel van vraag & aanbod lijkt gewoon niet meer te kloppen in de magic-economie. (Zeker als je naar T2 kijkt, over de oudere reeksen valt er nog te discussiëren)

En zijn er dan zóveel Legacyspelers bijgekomen dat kaarten zoals Force of Will en Wasteland verdubbeld zijn van prijs? Of is het gewoon het (buitensporig) misbruiken van de vraag?

Nuja ik ben geen econoom en weet niet of alles wat ik hier zeg wel even duidelijk is, maar ik vind het een 'vreemd' fenomeen. Misschien heb ik het wel helemaal mis; enlighten me.
Dit is trouwens geen kritiek op Nedermagic zelf, maar gewoon op het hele marktgebeuren in het algemeen

 Reactie plaatsen

Reacties (21)

Scroll: [boven|reacties|beneden]
14-5-2011 15:18:00

Twee dingen:
1. Magic is populairder dan ooit.
2. Mensen hamsteren goede kaarten.

En de vraag stijgt, en het aanbod daalt, dus de prijs stijgt enorm.

14-5-2011 15:29:00

Het is inderdaad voor een groot deel te wijten aan hamsteren . Dit niet alleen door spelers en verzamelaars, maar ook door enkele grote webwinkels die speculeren en zo nog meer schaarste zorgen op een overspannen markt.

Daarnaast is er nog een niet te onderschatten punt: een deel van de magicers wordt volwassen en hebben inmiddels goed betaalde banen. De oude scene bestond voor 80% uit studenten en scholieren met nauwelijks besteedbaar inkomen. Inmiddels zijn de studenten van 10 jaar geleden ouder dan 30, hebben goede banen (magicers zijn mensen met bovengemiddeld IQ) en dus ook veel besteedbaar inkomen.

Al met al een 'perfect storm' op de tweedehands markt.

Official Judge x (40) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
14-5-2011 15:29:00

Als we de euro even gelijk stellen aan een gulden vroeger, dan zijn er altijd 1-2 kaarten per set zoveel waard geweest:

Tempest: Cursed Scroll
Stronghold: Mox Diamond
Exodus: Survival of the Fittest, Recurring Nightmare

Urza's Saga: Stroke of Genius, Tolarian Academy
Urza's Legacy: Goblin Welder, Memory Jar
Urza's Destiny: Masticore, Replenish

Mercadian Masques: Rishadan Port
Nemesis: Lin Sivvi, Defiant Hero
Prophecy: OK, deze set was troep.

Invasion: Absorb, Undermine, Utopia Tree
Planeshift: Meddling Mage, Orim’s Chant, Quirion Dryad
Apocalypse: Pernicious Deed, Vindicate

Nouja,...misschien waren niet AL deze kaarten op een gegeven moment 25 gulden, maar ik denk dat ik mijn punt wel gemaakt heb inmiddels.

14-5-2011 15:33:00

Ten eerste is het belangrijk om te realiseren dat Jace, the Mind Sculptor wel een enorme uitschieter is. Kaarten van 90 euro zijn vooralsnog een grote uitzondering in T2. Het is wel waar dat er ook andere dure Mythics zijn, maar de rares zijn daarentegen veel goedkoper geworden. De dubbellandjes van Worldwake en Scars waren normaliter veel duurder geweest dan ze nu zijn.

Ten tweede heeft Legacy mijns inziens nog een boost gekregen doordat er live Legacy-toernooien worden gebroadcast door SCG. Het heeft nog wat extra aandacht voor Legacy gegenereerd. Daardoor is de meta meer in beweging en SCG is ook vaak trendsetter met kaartprijzen.

Legacy won sowieso wel langzaam aan populariteit, maar ik denk wel dat dit de verklaring is waarom Wasteland van 25' naar 50' is gegaan in luttele weken. Aangezien veel van de Legacy-kaarten niet meer gemaakt worden en er wel een grote vraag naar bestaat is dit de reden waarom de prijzen de pan uit rijzen. Het gerucht gaat dat Wizards een nieuwe Legacy-format wil instellen vanaf Mercadian Masques. Vanaf dat block heeft Wizards zich immers voorbehouden om kaarten te reprinten. Dit is zoals gezegd echter een gerucht.

Premium lid pi (93) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
15-5-2011 12:48:00

"Daarnaast is er nog een niet te onderschatten punt: een deel van de magicers wordt volwassen en hebben inmiddels goed betaalde banen. De oude scene bestond voor 80% uit studenten en scholieren met nauwelijks besteedbaar inkomen. Inmiddels zijn de studenten van 10 jaar geleden ouder dan 30, hebben goede banen (magicers zijn mensen met bovengemiddeld IQ) en dus ook veel besteedbaar inkomen."

Het zou me verbazen als de distributie echt zo verandert is, ik zie op mijn eigen forum juist veel nieuwe spelers er bij komen en de oudere spelers langzaam verdwijnen. Daarnaast, die oudere spelers hebben ook vaak gezinnen om voor te zorgen, hypotheken en auto's om te betalen en zo. Ik heb geen gezin om voor te zorgen en geen auto, wel een hypotheek, mijn besteedbaar inkomen is vergelijkbaar met toen ik student was terwijl ik best een goede baan heb.

Wat denk ik vooral meetelt zijn dingen als inflatie, andere distributie van rarities (veel artikelen laten zien dat decks gemiddeld vergelijkbare kosten hebben, maar wel met grotere uitschieters kwa waardes van kaarten) en verhoogde populariteit. Bij oude kaarten krijg je een zeldzaamheid factor er bij. Er schijnen bijvoorbeeld wereldwijd maar zo'n 30.000 Candelabra of Tawnos te zijn.

Niet dat ik niet graag zou zien dat de prijzen wat lager zouden zijn, maar aan de andere kant, als ik een kaart nu voor X koop en ik kan hem ook weer voor X later kwijt (of hoger), dan maakt het ook niet zo veel uit. Alleen je beginkapitaal moet eventueel wat hoger zijn. Ik ben bang dat de hogere prijzen gewoon een feit zijn.

Over het hamsteren, ik betwijfel dat een beetje, wel kan ik me voorstellen dat winkels kaarten apart houden voor IRL verkoop. SCG doet dit bijvoorbeeld. Er is geen voordeel in het achterhouden, het kost opslagruimte, het is geld dat vast zit en niet gebruikt kan worden om verder winst te maken en je moet klanten teleurstellen. Voor wat ik er van begrijp willen winkels vooral zo snel mogelijk zoveel mogelijk producten er doorheen jagen.

Zie het zo, stel je houdt een kaart een jaar en er komt 50% bij zijn prijs (ongeveer de stijging van veel Legacy kaarten het afgelopen jaar), dan had je ook de kaart meteen kunnen verkopen en zeg elke paar maanden met hetzelfde geld 10% wint kunnen maken voor een vergelijkbaar resultaat (meer zelfs omdat die 10% cumulatief is). Winkels die hun geld behoorlijk investeren gaan echt niet die maanden nodig hebben om die 10% te maken, ze maken meer en in kortere tijd. Hetgeen betekent dat kaarten lang vast houden alleen werkt als ze gigantisch snel stijgen, bv als je een unbanning zou verwachten.

NederMagic Rules Advisor G (253) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
15-5-2011 13:06:00

Het zijn vooral de gespeelde staples en eternal kaarten die een stijging hebben gekregen. Maar dat had je al kunnen verwachten vanaf het moment dat je je kaarten verkocht. Duals enz, zullen allemaal nog duurder gaan worden de komende jaren. It's all about common sense.

T2? De Mythic rarity heeft de prijzen overhoop gegooit en dingen duurder gemaakt. Dan zijn er sleepers die meestal ook een onverwachte prijs stijging krijgen, maar dat is normaal.

Tjah. Ipv van de klagen over prijzen zou je ook gewoon een andere directie met decks uit kunnen gaan en rogue gaan. Gespeelde en bekende decks zullen altijd een prijs kaartje hebben. Terwijl als je zelf iets bedenkt, het erg goedkoop kan zijn. :]

15-5-2011 13:10:00

Het besteedbaar inkomen van mij ligt stukken hoger dan wanneer ik studeerde. Wij werken allebei, hebben een lage hypotheek. Er is dus veel meer geld aanwezig voor hobbies.

Het is toch logisch als een formaat populairder wordt dat de prijzen gaan stijgen. De drempel voor beginnende spelers van dat formaat wordt alleen een stukje hoger gelegd.

15-5-2011 13:51:00

Vergeet ook niet dat Legacy sinds vorig jaar officieel wordt gesupport door Wizards, met het houden van Legacy GP's in Europa. Veel pro's in Europa die Legacy links lieten liggen, omdat er niets te verdienen was, gaan nu toch vaak toch Legacy erbij spelen.

15-5-2011 14:02:00

Ik moet zeggen dat ik soms ook wel wat kaarten apart hou, omdat het al heel vaak is geweest dat ik kaarten die ik verkoop later weer duurder terug moet kopen. M'n duals verkoop ik liever niet allemaal tegelijk, maar liever soms een paar. Het is mooi als het geld snel rond gaat, maar niet als je de kaarten later duurder terug moet kopen zoals bv wastelands dit jaar.

Premium lid pi (93) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
15-5-2011 14:42:00

Maar Michiel, dan heb je toch geld dat niks zit te doen terwijl je het zou kunnen gebruiken om meer omzet/winst te maken? Die wasteland die je een tijdje geleden verkocht heeft je X euro opgeleverd, die X euro heb je gebruikt om andere dingen in te kopen en verkopen en daar heb je winst op gemaakt, heb je daarmee dan niet al meer winst gemaakt dan je misloopt door nu pas je wasteland te verkopen? Enige reden die ik kan zien om vast te houden is dat je niet sneller met dat geld op andere kaarten evenveel winst kan maken als met het vasthouden van de kaart, is dat het geval?

Premium lid pi (93) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
15-5-2011 14:45:00

* ... door NIET nu pas...

15-5-2011 14:47:00

hmm nee dat is niet echt zo, want ik heb genoeg vrij kapitaal om alles in te kopen dus ik koop er niet minder door. Het is natuurlijk beter om een kaart vaker om te zetten, maar dat gaat alleen op als je ze ook makkelijk terug kunt kopen voor ietsje minder en met magic ben je maar afhankelijk van wat er wordt aangeboden. Ik kan ze nu bv vrijwel niet los vinden onder m'n verkoopprijs.

En dan ben ik belastingtechnisch ook gedwongen in europa te kopen en niet op ebay en dergelijke.

15-5-2011 15:31:00

Pi, je theorie klopt in principe qua 'normale' bedrijfseconomie. Bij alle normale kaarten wil je zo snel mogelijk je voorraad steeds verversen en winst pakken.

Probleem van de legacy markt is op dit moment dat de prijsstijgingen te volatiel zijn en het aanbod er eigenlijk niet is t.o.v. van een markt die zelf ook steeds vaker waarde wil consolideren in deze kaarten.

Ik vergelijk het weleens met kunsthandel: je zeefdrukken, mindere stukken en repro's wil je kortcyclisch laten routeren en zo min mogelijk voorraad aan houden. Topstukken als rembrands breng je echter liever gecontroleerd de markt op.

15-5-2011 22:52:00

Rembrandt!!!

16-5-2011 10:57:00

iemand inzicht welke kaarten nog gaan stijgen? speculaties?
gaan goblins stijgen? lackey, piledriver,...

mvg

16-5-2011 11:14:00

Ik denk dat de dual landjes zonder blauw ook nog iets omhoog zullen gaan.

16-5-2011 11:39:00

Op korte termijn gaan goblins zeker niet stijgen denk ik omdat de verwachting is dat het deck zich gaat moeten aanpassen aan Mental Misstep of dat het minder gaat presteren (wat resulteert in een lager aantal spelers).
Ik denk dat als je zoekt naar kaarten die nog gaan stijgen, je een oogje op de reserved list moet houden en zelf aanvoelen welke daarvan speelbaar zijn en dus potentieel hebben.

""Daarnaast is er nog een niet te onderschatten punt: een deel van de magicers wordt volwassen en hebben inmiddels goed betaalde banen. De oude scene bestond voor 80% uit studenten en scholieren met nauwelijks besteedbaar inkomen. Inmiddels zijn de studenten van 10 jaar geleden ouder dan 30, hebben goede banen (magicers zijn mensen met bovengemiddeld IQ) en dus ook veel besteedbaar inkomen."

Het zou me verbazen als de distributie echt zo verandert is, ik zie op mijn eigen forum juist veel nieuwe spelers er bij komen en de oudere spelers langzaam verdwijnen. Daarnaast, die oudere spelers hebben ook vaak gezinnen om voor te zorgen, hypotheken en auto's om te betalen en zo. Ik heb geen gezin om voor te zorgen en geen auto, wel een hypotheek, mijn besteedbaar inkomen is vergelijkbaar met toen ik student was terwijl ik best een goede baan heb."

Ik denk dat je het nog steeds wel relatief moet bekijken, ik kan met mijn vaste baan zonder enige verdere problemen tussen de 50 en 100 euro gemiddeld per maand aan magic besteden ondanks mijn overige onkosten, dat is toch alweer tussen de 600 en 1200 euro per jaar. Dat zie ik de gemiddelde student toch nog niet doen...

16-5-2011 12:33:00

Het verbaasd mij dat niemand EDH nog heeft genoemd. Dit format wat door erg veel mensen uit vrijwel alle 'groepen' word gespeeld (T2, legacy, vintage, casual etc.) zorgt ook voor een enorme stijging. Kijk maar naar kaarten als Doubling Season en FOIL commanders. Ook in deze decks worden duals en dure kaarten gespeeld wat de marktwaarde ook weer opschroefd.

16-5-2011 14:43:00

Doubling Season was al erg duur voordat EDH bestond.

Mijn ervaring is dat vooral landen de neiging hebben om waardevast te zijn of te stijgen.

16-5-2011 14:59:00

het verschil met EDH is wel dat er zeer veel spelers volgens mij ook Legacy/vintage collecties hebben of die formaten spelen dus zij beschikken meestal al over de duurdere die ze dan gwn 1x in hun edh moeten stoppen.

Natuurlijk is er door de stijging in populariteit v EDH een grotere vraag naar kaarten, maar ik denk dat vooral EDH "exclusive" een grote prijsstijging gekregen hebben en niet de Competitive Staples zoals FOW's, Wasteland,...

Ook omdat veel mensen EDH decks bouwen met de kaarten die ze hebben en kunnen bijtraden, niet iedereen gaat ook duals in zijn EDH steken vanwege de hoge prijs om bij te traden.

Nja alles is subjectief natuurlijk in dit laatste

Scroll: [boven|reacties|beneden]