Reactie plaatsen

deze

Mycosynth Golem+X>6 artifacts

speel
Sharuum the Hegemon
kan ik hem gratis neerleggen of moet ik nog betalen?

@DeathScythe: Helemaal duidelijk.

Thanks!

@DeathScythe: WOW wat een goed antwoord! Ik begin eindelijk meer te begrijpen van heel die Layer structuur!

Dank je!

ohja, wat ik je overigens niet durf te zeggen is of je mana nog mag abusen als mana van elke kleur (voor zover je nog mana sources zal hebben)

Damn...dat heb ik dus weer helemaal over het hoofd gezien...verschillende onderdelen zitten natuurlijk in verschillende layers...

Zo zie je maar, dit is echt een van de lastigste stukjes Magic Bedankt voor de verbetering!

Mark zit er in dit geval naast, je moet om layer stuff goed te beantwoorden de abilities bekijken wanneer welk deel ervan precies wordt toegepast.

Titania’s Song:
Artifacts worden mannetjes -> layer 4
Die mannetjes krijgen p/t -> layer 7B
Artifacts doen niets meer -> layer 6

Mycosynth Lattice
Alles wordt artifact -> layer 4
Alles wordt kleurloos -> layer 5

Nu loop je per layer af welke effecten er zijn:

Layer 4
Alles = artifact
Artifact = mannen

Layer 5
Het wordt een kleurloze wereld

Layer 6
Alles wordt saai en ability-loos

Layer 7B
Dingen die de Song mannen maakt krijgen een p/t. Dit effect wordt toegepast ONGEACHT of de Song op dit moment zijn/haar ability zou hebben of niet. Aangezien je al een stukje van de ability hebt toegepast pas je ook de rest toe!

Binnen layer 4 zijn de Song en Lattice afhankelijk van elkaar (de objecten die de Song omtovert is immers afhankelijk van wat Artifact is dus ook de ability van de Lattice, dit dus als gevolg dat de Lattice eerst komt)

Dit resulteert dus in het volgende:

Layer 4
Alles wordt artifact
Alle non-mannen artifact worden mannen artifacts

Layer 5
De wereld wordt kleurloos

Layer 6
De hele wereld wordt vanilla

Layer 7B
Alle nieuwe artifact mannen worden X/X (landen zeggen dus KRAK)


Voor Mark: ik DENK dat je gemist hebt dat de Lattice en de Song in layer 4 de bende omtoveren en pas in layer 6 de abilities foetsie gaan.

In andere woorden: het werd ook eens tijd

Wauw! Ik heb een vraag gesteld die zowel Magnus als Xander een goede vraag vinden. Wie had dat gedacht. Mijn dag is goed

Ik heb de layer uitleg erbij genomen en dit is een kwestie van dependency (afhankelijkheid).

Omdat beide in dezelfde layer zitten, is het in principe een kwestie van timestamp. Je voert eerste degene uit die het langste op de battlefield ligt, en daarna de een-na-langste, etc. Maar in dit geval kun je dan twee verschillende resultaten krijgen, oftewel: ze zijn afhankelijk van elkaar.

Wat je dan moet doen is kijken wie afhankelijk is van wie. Hoe dat moet, staat in het artikel. Eerst de Song toepassen zorgt dat de Lattice niet meer werkt. Dus je moet eerst de Song toepassen, waardoor de Lattice zijn abilities verliest en dus niet van alle andere permanents artifacts maakt.

Dit is volgens mij het antwoord, maar ik ga nog bevestiging zoeken

Ok, weer zo'n lekkere layervraag

Ten eerste: er is geen sprake van een loop. Dit soort dingen worden in het layersysteem afgehandeld, en daar wordt op volgorde alles verwerkt, waarbij ook rekening met afhankelijkheid wordt gehouden.

Ik ga nu even uitvogelen hoe het werkt, geduld

Als iemand me voor is, graag! Maar alleen als je het 100% zeker weet.

@Bartelrune: Overigens is het een hele goede vraag. Dit is 1 van de ingewikkeldere voorbeelden waarbij allerlei layers toegepast moeten worden en zo. Ik kan het zo snel niet zo heel goed uitleggen wat er precies gebeurt zonder als een gek te moeten gaan zitten googlen, dus ik bewaar hem even voor de experts hier.

Helaas niet waar.

Het zijn wel degelijk abilities, maar dan static abilities.


(En wat je zelf eigenlijk al aangeeft, een ability heeft dan weer een effect en evt. een cost.)

zowel Titania’s Song alsmede Mycosynth Lattice hebben geen abilities maar effecten. Deze effecten treden in werking zodra de permanenten in play komen (je kunt er dus wel op reageren maar eenmaal in play zijn de effecten permanent)
Abilities zijn altijd ofwel activated (cost X:effect) of triggered (when Y :effect)
Mike

Stel, ik heb Mycosynth Latticein play.
Gevolg: Alle permanents zijn artifacts.

Nu speel ik Titania’s Song: Each noncreature artifact loses its abilities and (...)
Gevolg: Titania's Song wordt een artifact door Lattice, en verliest nu door zichzelf haar eigen abilities, namelijk van noncreature artifacts de abilities afslopen.
Daarmee zorgt dat ze niet langer dat ze haar eigen abilities kwijtraakt, dus ze krijg haar eigen abilities weer, die stellen dat ze haar eigen abilities kwijtraakt, etc. Ze blijft haar abilities verliezen en daardoor terugkrijgen en daardoor verliezen...

...en alsof dat nog niet ingewikkeld genoeg was...:

Daar Lattice zelf ook een noncreature artifact is, verliest zijn abilities zogauw Titania's Song in play komt. Daardoor is Song niet meer een artifact, krijgt dus haar abilities terug, waardoor Lattice meteen zijn abilities weer verliest, en daardoor terugkrijgt en weer verliest etc...

(Om het iets duidelijker te maken refereer ik naar Lattice met 'zijn', en naar Song met 'haar')

Gaan deze twee processen zo eeuwig door, of stopt het nog een keer?

"Mycosynth Lattice turns all permanents on the battlefield into artifacts. Spells on the stack and cards in other zones aren't permanents, so those spells and cards don't become artifacts."

Je hebt inderdaad gelijk.