Tips

Meest gebruikte links
Actieve topics
Laatste kaartcommentaar

Spoilers
Innistrad Crimson Vow
Crimson Vow Commander
Innistrad Midnight Hunt
Midnight Hunt Commander
Adventures in the Forgotten Realms (AFR)
Commander Forgotten Realms (AFC)
Modern Horizons 2 (MH2)
Modern Horizons 1 Timeshifts (H1R)
Strixhaven (STX)
Strixhaven Mystical Archive (STA)
Commander 2021 (C21)

Alle spoilers zijn te maken in de catalogus en staan met linkjes op de winkel homepage.

Verkoop of ruil je overtollige kaarten aan Nedermagic via onze dynamische inkooplijst of vraag per email een bod op je gehele collectie.

Deck building probleem - hoeveel landen in 40 deck

Scroll: [boven|reacties|beneden]
25-9-2012 20:55:00

Niet helemaal zeker of dit de juiste plek is, maar ik kon er verder geen info over vinden.

De kwestie: ik doe zaterdag voor het eerst sinds kamigawa weer mee met een toernooi (ravnica returns prerelease). Sinds die tijd ook nooit meer een deck gebouwd. Nu vraag ik me af, wat is een redelijke verhouding betreffende landen en de rest in een 40 kaarten deck?

Ik heb werkelijk geen flauw idee hoe naar de verhoudingen te kijken. Iemand die hier wat meer ligt op kan werpen? Sinds ik Magic speel heb ik altijd al gemerkt dit echt een valkuil voor me is bij deckjes bouwen. Ik hoop dat jullie iets meer info en inzicht kunnen geven, geen zin om zaterdag alles te verpesten ivm manascrew of overflow

Bedankt alvast!

 Reactie plaatsen

Reacties (19)

Scroll: [boven|reacties|beneden]
25-9-2012 20:59:00

40 kaarten:

Ik zou in draft altijd voor 15 land gaan, in een gestroomlijnd mooi deck kan 14 ook wel. control zou 16 kunnen hebben en iets heavy on the aggro kan met 13 of zelfs 12 het nog halen.

Premium lid mick (87) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
25-9-2012 21:09:00

gezien je meestal naar sterke, dure kaarten werkt is je landdrops halen belangrijk. ik speel zelf minimaal 17 land, altijd, en zelfs dan heb je wel eens manascrews. Ook in decks met een lagere manacurve. Als je veel mana nodig hebt, of meer dan 2 kleuren speel zou ik zelfs meer spelen, 18 of 19, maar meer dan 2 kleuren zal ik naast een spash proberen te voorkomen.

NederMagic Rules Advisor G (253) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
25-9-2012 22:02:00

17 lijkt me inderdaad het meest ideaal. Soms is er een argument voor ofwel 16 of 18, maar vaak zal 17 genoeg zijn.

@Stijn:
15 en 14 is wel heel erg weinig.

25-9-2012 22:15:00

@ Stijn: 13 en 12 is echt een dikke no go. Dat is bijna 1 op 4. Tenzij je alleen maar kaarten van 1 of 2 mana speelt (wat in limited sowieso een slecht plan is), is dat altijd te weinig.


Met 17 zit je over het algemeen altijd goed.

Limited is vrij traag en dus kun je wat lompere beesten en andere kaarten spelen met hoge CMC. Heb je te weinig land, dan kun je die bommen dus niet spelen.

NederMagic Rules Advisor G (253) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
25-9-2012 22:16:00

@Ewout: Misschien dat dit ook wel leuk is om eens te bekijken? - hier - Altijd wel informatief.

25-9-2012 22:53:00

16 tot 19. Hangt van je manacurve af, of je extra splashes doet en hoe zwaar die zijn en of je het makkelijk kan halen.

25-9-2012 23:49:00

ik speel altijd 15-16-17 land... Ik hou echter wel van decks met een lage manacurve (omdat ik legacy gewoon ben)

op de prerelease van avacyn restored werd ik 12de van de iets meer dan 60 mensen met UB control met 16 land. hoogste CMC was harvester of souls en die kon ik elk spel casten zonder probleem. mijn micrale (7CMC gewone cost), was echter moeilijker omdat dat laatste land toch wel op zicht laat wachten.

het probleem is vooral dat je altijd minstens 2 kleuren zal moeten spelen (bij RTR zeker ^^) en dat kaarten met meerdere dezelfde manasymbolen dan wel moeilijk worden. Ik verkies echter liever eens een keer manascrewed te zijn dan flooded voor 1 of andere reden.

voor mijn casualdeck hanteer ik 1/3 regel wat dus overeenkomt met 20 land (40/3 = 13 dus volgens mij is 16 wel safe)

veel plezier en geluk alvast ;-)

26-9-2012 00:05:00

Wij raden altijd 17 aan op de draft met 2 kleuren en met 3 kleuren 18. 15 of nog minder raad ik altijd af. 16 kan heel soms.

26-9-2012 01:35:00

houd er ook rekening mee dat behalve de hoeveelheid kleuren die je speelt je ook moet letten op de curve, in limited speel je snel 16/17 land aangezien je vaak wel 6 drops hebt en die graag richting beurt 7/8 zou kunnen willen spelen. Maar stel nou dat je hooguit 3 kaarten hebt op 5 mana en voor de rest een gemiddelde lage manacost dan kun je ervoor kiezen om op 15/16 te gaan zitten. Neem daarnaast ook nog ramp/fix in overweging en dan kun je vaak zelfs op triple color decks wegzwijnen met 16 land.


kort verhaal:
de hoeveelheid land zit iig vaak tussen 15/17 afhankelijk van hoe snel het je deck is (en ja limited kan soms best snel gaan), hoeveel kleuren en hoeveel fix/ramp je tot je beschikking hebt. Vaak gwoon een beetje aanklooien en kijken wat jou bevalt werkt altijd nog het beste!

26-9-2012 10:44:00

15 vind ik zelf al redelijk wat, licht allemaal aan je kleuren en splash uiteraard, maar het is al een hoger percentage dan de gebruikelijke 22/60. er zijn best deckjes die prima functioneren op minder, maar het ligt aan waarvoor je het gebruikt. Ik speel zelf meestal 14 bij 1 of 2 kleuren en 15 bij drie kleuren en +1 als ik veel dure control kaarten heb, -1 als ik aggro in een kleur heb weten te fixen. Heb vrijwel nooit mana problemen.

26-9-2012 12:17:00

Het valt me op dat mensen hier erg weinig land spelen. Hoe kun je nou spelen met 14/15 land daar kun je toch niet consistent 3 rondes mee winnen? Dan loop je altijd wel tegen 1 pot mana screw aan volgens mij.

Ik speelde er zondag 16 en dat vond ik al heel gewaagd.

26-9-2012 12:26:00

Ik heb even een random zwart blauw draft deckje ingevoerd met 15 land hier

Ik heb een paar keer ge-f5'd met een random starthand. Als ik dan ook mn eerste paar draws mee bekekijk, dan kom ik wel heel vaak slecht uit met m'n manabase. In zo'n deck kan je niet anders dan minimaal 17 land spelen en dat vind ik vaak nog eng.

26-9-2012 18:46:00

Thanx allemaal. Hier kan ik wat mee, gokkende dat ik 2 kleuren ga spelen ga ik het houden op 17 landen. Zou genoeg moeten zijn denk ik als ik het zo terug lees van jullie.

NederMagic Rules Advisor G (253) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
26-9-2012 18:49:00

Ik denk dat het een hele opgave wordt om enkel 2 kleuren te spelen. Vaak is een splash iets wat je niet kan vermijden. Removal is bijvoorbeeld iets waarvoor je splashed 8 van de 10 keer.

Dus reken maar op 17/18 land. Gelukkig heeft RTR de Guilgates en Keyrunes om je te helpen met het splashen.

In draft is het iets makkelijker om 2 kleuren te spelen.

26-9-2012 21:00:00

True... Aja we zien het wel, als het maar een leuke dag wordt

NederMagic Rules Advisor G (253) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
26-9-2012 21:05:00

That is the spirit. p:

26-9-2012 23:00:00

Maar het wordt geen leuke dag als je elke pot manaflooded of manascrewed bent (althans: voor mij niet)

26-9-2012 23:51:00

Daarom de 17 land vermoed ik Ik gok dat ik toch voor de easy way ga en geen combo's ga uitdenken... Simpel beuk werk met wat extra dat er uit de boosters valt

30-9-2012 08:17:00

Ik zie iedereen hierboven met getallen aankomen, maar je kan het ook zelf berekenen:
Kijk naar de mana curve en dan op de duurste kaarten die je regelmatig zou willen casten. Je wilt dan 'zo snel mogelijk' die spells kunnen casten, oftewel na beurt 6 als je dure spells 6-drops zijn. Tel dat getal bij 7 op en je hebt een aantal kaarten in totaal waarvan je je juiste aantal landen wilt hebben, hier 6 land uit 13 kaarten. Om deze verwachtingswaarde de halen zou je 19 land nodig hebben in een 40 kaarten deck. Bestaat de top van je curve uit 5-drops, dan heb je 5 land uit 12 kaarten nodig, en kom je uit op 17 land. Speel je een snel deck die al uit curvet op 4-drops, dan heb je al genoeg aan 15 land.
Maar vaak speel je nog kaarten die extra mana genereren of landjes kunnen zoeken. Die kaarten zou je eventueel mee kunnen tellen bij je 'landjes', dus kan dat aantal nog omlaag als je dat hebt. Je moet dan wel uitkijken dat je die kaarten wel nog kan casten...

Scroll: [boven|reacties|beneden]