Op je vraag waarom er relatief weinig mensen naar een PTQ en/of GPT gaan kan ik voor mezelf het volgende zeggen:

Ikzelf ben een casual magicer die meestal alleen naar prereleases gaat. Verder hou ik ook wel van een draftje. Met andere woorden ben ik meer een Limited speler of met casual keukentafel decks. Ik weet niet hoe het met PTQ's en GPT gaat maar ik vermoed dat dat voornamelijk Constructed is.

Ik zou dol graag Constructed willen spelen op competatief niveau maar heb niet de benodigde kaarten om een goed deck te maken. Bijna alle kaarten die ik heb komen van boosters. Ik ben geen held in traden en ik sta ook niet te springen om 100+ euro aan kaarten uit te geven om een goed deck te kunnen maken wat enigszins kans heeft om Constructed toernooien te winnen.

Als ik een verkeerd beeld heb over PTQ's en GPT dan is dat misschien het probleem, dat er misschien te weinig voorlichting over is voor casual magicers zoals ik. En misschien ook dat mensen die wel weten hoe het precies gaat denken dat ze geen schijn van kans hebben en daarom niet er aan beginnen.

Dit vind ik al interessante input. Heel veel van de PTQ's en GPT's zijn namelijk limited. Ik zou dan dus denken dat het gebrek aan informatie hier dus al een grote rol speelt. Het klinkt gek, maar hier ben ik op zich blij mee, want juist hier willen we dus wat aan veranderen.

Jouw tweede probleem is wat lastiger (niet de juiste kaarten beschikbaar), maar ook hier zie ik wel wat mogelijkheden.

Ik kan me wel vinden in de laatste alinea van Ivo.
Denk dat de benodigde informatie makkelijk te verkrijgen is wanneer je eigen keukentafel groepje ook naar GPT etc. gaat, maar dat is bij mij niet zo.

Het probleem met tournooien zijn zoals je zegt verschillende sites, en als je een nieuwe website maakt dan is dat weer een andere site. Mij lijkt het handiger om een samenwerkings verband met bijvoorbeeld Nedermagic te maken, met een agenda + serieuze deck discussions maar dat is er al, zie van je voorbeeld kvdeckmasters.

Ik zie meer in samenwerkings verband dan weer het wiel opnieuw uitvinden, liever alle tournooien bij elkaar en die iedereen registreerd dan de ehletijd alles moeten bij houden waar en wanneer etc.

Dus mijn tip, schrijf de tournooi organisators aan, en bespreek het met michiel

nog even erbij vermelden dat dit krik was en niet bart ;x

@ KMS

Ik snap je punt, maar ik denk dat het onverstandig zou zijn om je aan een commerciële partij te liëren. Niet dat er wat mis is met commerciële partijen, maar stel dat er ergens een toernooi wordt georganiseerd dat wordt gesponsord door de lokale Magicwinkel. Die zouden niet willen dat hun klanten naar de site van een andere winkel toe moeten om hun toernooi te vinden. Daarmee wordt het al meteen heel moeilijk om tot een complete toernooikalender te komen. Laat staan dat je van iedere organisator medewerking hoeft te verwachten.

Daarnaast denk ik dat wij een andere functie gaan vervullen dan bv. NM nu doet. Het zal zich voornamelijk, zo niet geheel, op toernooien richten, en alles wat daar bij komt kijken. Zoals wij het voor ogen hebben moet het juist iets worden dat nu ontbreekt in Nederland.

Ik vraag me af of er echt behoefte is aan nog een toernooisite erbij. Het is een leuk initiatief, maar ik heb ook al eens iets gedaan met een onafhankelijke toernooiagenda en daar was niet heel veel animo voor. Mensen die toernooien willen spelen weten toch wel waar ze zijn. Op KV heb je zo'n agenda en hier ook al.

Ik denk dat het wel een goed initiatief is; het gebeurt regelmatig dat ik gewoon de toernooien mis terwijl ze behoorlijk dicht bij mij in de buurt zijn. Een site waarop ze dan allemaal bijgehouden worden is dan erg handig.

Ik ben voor!

Het initiatief is ook wel goed, maar als het hier al niet lukt met een grote community eromheen dan vraag ik me af of een losstaande site wel goed zal worden bezocht. Mensen houden niet zo van overal een account aan moeten maken. Maar iig succes ermee. Ik wil zelf ook de getunede toernooiagenda weer online brengen als er tijd voor is. Alleen ga ik het dan wel gewoon integreren weer en niet opnieuw losstaand maken. Ik hou het oude tooltje om mee in te voeren en dan rolt er ook meteen een topic uit met correcte linkjes op het forum dat is het plan.

Misschien kunnen Arjan enz dat dan voor je doen? Dan is iedereen happy; Nedermagic heeft zijn toernooi-agenda en Arjan/anderen kunnen het in goede banen leiden?

Ik denk dat ze zelf iets onafhankelijks willen doen. Juist zodat er ook toernooien met winkelreclame in kunnen.

Hmm, zou wel jammer zijn als dat zo is. Hopelijk kan Arjan daar zodra hij online is wat meer informatie over geven. Het lijkt mij juist erg handig om het op Nedermagic te doen.

Ik denk dat op het moment dat zo'n site een volgende optie heeft, dat het sowieso al heel veel scheelt:

Optie:
Je krijgt een mailtje, iedere keer als er een toernooi wordt aangekondigd in een bepaald formaat (zelf in te stellen welke je interessant vindt) op een bepaalde afstand (zelf in te stellen per formaat). Als je vervolgens ook inschrijving via die website doet en op die website kan zien wie er al ingeschreven zijn (alles automatisch), dan is dat echt al helemaal prima.*

Het enige dat je dan nog moet bereiken, is ervoor zorgen dat toernooiorganisatoren en deelnemers die website gaan gebruiken.

* Reden waarom het per formaat anders ingevuld moet worden:
Ik wil best 100 km reizen voor een legacy-toernooi en als ik niets beters te doen heb, wil ik ook best meedoen aan een PTQ of een GPT in Nijmegen of Arnhem, maar voor een PTQ vind ik Utrecht al te ver om interessant te zijn. Overigens ben ik wel een toernooispeler, maar niet in de Wizards-formaten.

@ lookky

Zie een eerdere post van mij.

Ik heb inmiddels wel een paar bruikbare reacties, maar daar kunnen nog wel meer bij. Dus ik herhaal mijn vraag nog eens.

1) Waarom doe je niet mee aan PTQ's, NKQ's en/of GPT's?
2) Wat zou er aan gedaan kunnen worden om jou wel enthousiast te krijgen naar zo'n toernooi te gaan?

Ik ga naar de GP in Amsterdam!

Verder doe ik niet snel mee aan grote toernooien omdat het kaarten-verzamelen voor mij gewoon nogal moeilijk is. Maar mocht er iets zijn in Breda, dan doe ik graag mee! (Afstand is dus zeker een factor)

1) Waarom doe je niet mee aan PTQ's, NKQ's en/of GPT's?

Bij legacy beni k gewend dat ~80% van het inschrijfgeld naar de pricesupport gaat, en die wordt verdeeld over de hele top 8 en daarbuiten. Als je goed speelt ga je altijd wel naar huis met legacy staples. Bij GPT's en PTQ's is het geld veel minder evenredig verdeeld, en als je dan al eens iets wint dan win je boosters, waar een legacy speler niets aan heeft en die je dan maar gelijk opentrekt om wat craprares eruit te halen.

Het eerste kan je weinig aan doen, er moet nu eenmaal genoeg geld naar de nummer 1 gaan voor de vliegreis, maar het tweede misschien wel. Een storecredit, prijzenmap of cash zou het voor mij al aantrekkelijker maken om te komen, al is het maar voor de waarde van 2 boosters, dan kan ik tenminste iets kleins kopen waar ik wel iets aan heb. (Dit wordt de laatste tijd al vaker gedaan geloof ik, dus het gaat de goede kant op)

De reden waarom ik niet naar toernooien ga of meedoe is omdat ik er te weinig van afweet en het geld niet heb om een goed genoeg deck te bouwen.

Wat Chris zegt klopt ook wel, random EDH-kaarten winnen is echt al veel relaxter dan willekeurige boosters

ik zou best eens naar een tournooi willen gaan, heb vroeger ook wel legacy gespeeld.
waarom ik nu niet ga is omdat ik het idee heb dat het altijd in de buurt van amsterdam of utrecht is en dat vind ik te ver. zeker ook omdat ik op dit moment alleen maar de weekenden thuis ben.

Voorlopig ga ik alleen naar tournooien in Leiden, als ik dan tenminste kan. Aangezien de prereleases nu vooral in Leiden zijn en Friday Night Magic niet, zou ik zo iemand zijn die wel naar Prereleases gaat, maar niet naar tournooien (ware het niet dat ik het hele Scars of Mirrodin Block niet kon op de Prereleases, en wel enkele andere tournooien in Leiden heb gedaan.)

Hoe je mij dan ook vaker naar tournooien kan krijgen is dan gelijk duidelijk: Organiseer er meer in Leiden en hoop dat ik dan kan.
Of geef reiskostenvergoeding, maar dat lijkt mij een dure grap worden.

Reden om niet naar toernooien te gaan:

- meedoen aan toernooien (m.u.v. Limited, waar je standaard iets terugkrijgt voor je inschrijfgeld) is gewoon duur. Telkens een tientje inschrijfgeld tikt lekker aan, helemaal als je er niets voor terug zou zien omdat je bijvoorbeeld nog erg nieuw bent in de tournament scene of het moet doen met een meer budget deck wanneer je geen honderden euro's uit wilt geven voor een T2, Modern of Legacy deck, waardoor je (bijna) nooit in de prijzen valt. De Goyfs/FoWs/Duals, e.d. die er als prijzen te halen vallen, belanden bij mensen die er al 5 playsetjes van hadden waardoor nieuwe spelers achter zullen blijven.
- Zoals het bovenstaande al suggereert, zijn decks gewoon erg duur. Legacy/Vintage/Modern mogen dan misschien 'investeringen' zijn, maar ik vind 200+ euro (of non-budget 400+) voor een paar stukjes karton toch wel een grote drempel om overheen te stappen. Magic trekt veel wat jonger publiek aan en als je op school zit/student bent, denk ik niet dat je snel dat soort bedragen beschikbaar hebt.
- Er is weinig ruimte voor creativiteit (het bouwen van leuke/originele decks) mede door een vastgeroeste metagame (in T2 is dat er dan een die van tijd tot tijd uitroteerd). Toernooien vragen altijd om de sterkste kaarten/beste decks te spelen die er beschikbaar zijn (als je speelt om te winnen, wat ik wel aanneem als je mee gaat doen aan een toernooi). Het is dus vaak het beste om gewoon een sterk deck van internet af te plukken en daarmee te spelen. Persoonlijk vind ik het een stuk leuker om originele zelfontworpen decks te spelen voor de lol, dan andermans brouwsels spelen omdat het MOET (of anders geen/weinig goede kans maak om te winnen).
- De tournament scene kan behoorlijk hard/onvriendelijk zijn, iedereen daar speelt daar ten slotte wel om te winnen. Hoewel ik niet veel organised play ervaring heb (wat Prereleases, een draftje hier en daar en één T2 + één Legacy toernooi), heb ik toch al meegemaakt dat iemand steeds bozer en bozer werd (omdat het hem tegenzat) en op een gegeven moment boos opstond en al zijn kaarten in de prullenbak smeet. Ook valt het wel op hoe snel mensen het niet meer naar hun zin hebben wanneer zij niet winnen en je opeens tegen een chagrijnige kop aan zit te kijken, die compleet omslaat als ze dan toch nog terugkomen. Persoonlijk heb ik het op dat soort momenten niet meer naar mijn zin.
- Ik kan me voorstellen dat het reizen met auto/openbaar vervoer in het weekend voor veel mensen ook een issue kan zijn. Naast je toernooikosten ook nog een trein/buskaartje of benzinekosten betalen. Dat doe ik zelf liever alleen als ik weet dat ik er iets voor terugkrijg (ook al win ik niet genoeg om in een top 8 te komen die dag).

Ik heb ook wel goede ervaringen met tegenstanders, die sportief/gezellig/grappig/relaxed/vergevend, etc. waren maar tot nu toe schrikken de negatieve ervaringen wel meer af omdat er een dikke kans is dat je bij elk toernooi waar je aan deelneemt wel tegenover minstens één zo'n typische 'Spike' komt te zitten.

Persoonlijk vind ik het concept van een 'toegankelijke' toernooisite wel een zeer goed idee. Forums als KV deckmasters/Benelegacy vind ik niet de meeste prettige sites om me een weg doorheen te banen. Ik denk dat, vooral voor nieuwe spelers, het ook belangrijk is dat de site qua hoe het eruit ziet/interface e.d. erg overzichtelijk moet zijn en het dus niet nog een typische forum-kloon wordt. Ook zouden artikelen gericht op nieuwe spelers/het beginnen met toernooien hoog op de agenda moeten staan, aangezien dit wel te vinden is op de 'oude' forums maar vaak in (enigszins) beperkte mate.

Ik denk dat de reden dat de oude agenda weinig animo trok te maken had met het feit dat de agenda een losstaande website was.

Wanneer er een toernooigedeelte geintegreerd bij de Nedermagic zou worden zou dit nog steeds goed zou kunnen werken als er een aantal mensen zijn die het goed bijhouden zodat de agenda beter gevuld en dus up-to-date is. Als er dan gekoppeld aan je Nedermagic-account een aantal opties worden gegeven waar je een email eens van wilt ontvangen zoals type toernooien zou dit wel een mooie aanvulling kunnen zijn.

Je zou dan zelfs bij elk toernooi dat wordt ingevuld (door bv. een mod die dat bijhoudt) automatisch een thread zoals een column of nieuwsbericht bij het forum Toernooien en Meetings kunnen aanmaken.

Dat denk ik nu ook, maar toen was juist het argument dat ze geen agenda wilde die bij nedermagic hoorde dus had ik het helemaal losstaand gemaakt, maar dan neemt de meeste mensen niet de moeite te registreren of er te kijken, dus als ik hem weer online ga zetten wordt het gewoon netjes geintegreerd.
Mijn idee is dan ook automatisch een thread aanmaken op het toernooiforum.

Het probleem daarmee is, dat het vrijwillig door iemand gedaan moet worden. Uiteindelijk valt dat een keer weg. Ik vind een onafhankelijke website een veel beter idee.

Dat is geen probleem omdat je wel een community berijkt. en tournooi organisators willen veel exposure, door het gezamelijk te maken kan bijvoorbeeld een concurered bedrijf ook exposure krijgen.

Als het makkelijk werkt en er komt business uit dan loont het de moeite als organisator je evenement online te krijgen ook al is het bij een concurent. De GP's bv zou in handen vallen bij NM en andere tournooien bij de organisatie.

Aangezien kv deckmasters ook best groot is, is daar winst uit te halen om ervoor te zorgen dat de sites goed en vooral makkelijk 'gesynced'kunnen worden, bijvoor beeld door een zelfde agenda te handteren en waarbij op het forum van kv deckmasters enkel legacy wordt weer gegeven.

waar ik aan denk is meer een soort 'app/widget/plugin' die voor alle sites werken en die gelinked zijn met elkaar. ieder zijn eigen ding en toch gezamelijk en overzichtelijk