Tips

Meest gebruikte links
Actieve topics
Laatste kaartcommentaar

Spoilers
Innistrad Crimson Vow
Crimson Vow Commander
Innistrad Midnight Hunt
Midnight Hunt Commander
Adventures in the Forgotten Realms (AFR)
Commander Forgotten Realms (AFC)
Modern Horizons 2 (MH2)
Modern Horizons 1 Timeshifts (H1R)
Strixhaven (STX)
Strixhaven Mystical Archive (STA)
Commander 2021 (C21)

Alle spoilers zijn te maken in de catalogus en staan met linkjes op de winkel homepage.

Verkoop of ruil je overtollige kaarten aan Nedermagic via onze dynamische inkooplijst of vraag per email een bod op je gehele collectie.

Mosswort Bridge

Serie: Commander 2017 (C17)

Rarity: Rare Commander 2017 Rare

Komt voor in

Serie Normaal Foil
Archenemy
 -
0,75    
Commander 2013
 6
0,50    
Commander 2015
 2
0,75    
Commander 2016
 3
0,75    
Commander 2017
 -
0,75    
Commander 2018
 -
0,75    
Commander 2020
 4
0,50    
Commander 2021
 6
0,50    
Commander Forgotten Realms
 -
0,01    
Lorwyn
 -
1,00
 -
6,95
Nissa vs Ob Nixilis
 -
0,75    
Mosswort Bridge | Commander 2017

Prijs:

€ 0,75

Uitverkocht

Andere versie wel op voorraad.

 Reactie plaatsen
Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
3-10-2017 11:08:00

Ik heb er nog steeds moeite mee dat de regels dat niet staven.

Als ik een permanent terugstuur naar de top van je library en jij pakt een kaart, dan weet ik ook welke kaart je gepakt hebt.

Waarom zou je dan in deze situatie de achterkant van de kaart niet eens mogen zien?

3-10-2017 11:00:00

Regeltechnisch gezien shuffle je je library niet (ook niet bij Mosswort Bridge). Een Cosi’s Trickster zou er ook niet op triggeren. Officieel gezien liggen de kaarten nog steeds allemaal in dezelfde volgorde.

Het 'shuffelen' is puur een (informele) manier om te zorgen dat je tegenstander niet kan zien welke kaart je exiled, want er is regeltechnisch geen enkele manier waarop je tegenstander dat zou mogen weten. Het enige wat je tegenstander mag weten bij Vampiric Tutor is dat je een kaart uit je library hebt opgezocht, niet welke (of de hoeveelste) kaart dat is. (Het mag ook alleen maar in situaties waarin het geen enkele verdere invloed op het spel kan hebben.)

Random voorbeeld;
Als een tegenstander jouw beest Condemned ligt die onderop. Als jij een Vampiric Tutor speelt zou je tegenstander met zijn ogen kunnen zien dat je de onderste kaart pakt en daardoor opeens (zeker) weten welke kaart jij opzocht. Er is echter geen enkele reden waarom je tegenstander zou mogen weten/zien welke kaart jij uitkiest met je Tutor. Daarom mag je je library een beetje schudden, zodat je tegenstander niet meer kan zien waar de gekozen kaart vandaan kwam.

3-10-2017 10:53:00

Ik heb de vraag gesteld in een chatroom van askajudge.org; drie actieve judges, zeiden allemaal wat anders en kwamen niet tot een consensus op basis van een regel in de CR. Na een kwartier of wat werd mij verteld dat ze het niet konden vinden.

Op het mtgsalvation rules forum hier heb ik de vraag ook gesteld, waarop werd geantwoord dat als ik met de Oracle of Mul Daya in play een hideaway trigger heb en ik de bovenste kaart exile, dat dan gelijk de kaart daaronder zichtbaar wordt door de Oracle, voordat de overige kaarten onderop komen te liggen. Maar, dat als ik de 2e, 3e of 4e kaart kies, dat de tegenstander dat niet te weten krijgt.

Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
3-10-2017 09:56:00

Maar er is ook een regel dat je de volgorde van kaarten in je library niet mag veranderen, tenzij expliciet anders vermeld.

Waar is hier dan expliciet vermeld dat het wel mag?

En over Vampiric Tutor: Waarom mag je shufflen voordat je zoekt? Dat is toch ook in strijd met de regel dat je niet zonder reden je library mag shufflen. Er staat dat je moet shufflen na het zoeken, maar niet ervoor.

(Sorry dat ik zo lastig doe, maar ik snap het gewoon niet aan de hand van de comprehensive rules.)

3-10-2017 09:15:00

Grappig genoeg is morph nou het perfecte voorbeeld waarom je de volgorde van de kaarten bij Mosswort Bridge wél mag veranderen! De reden dat het bij Morph niet mag, is omdat het expliciet in de spelregels staat dat het niet mag:

CR 707.6. If you control multiple face-down spells or face-down permanents, you must ensure at all times that your face-down spells and permanents can be easily differentiated from each other. This includes, but is not limited to, knowing what ability or rules caused the permanents to be face down, the order spells were cast, the order that face-down permanents entered the battlefield [ ... ]

Zonder deze expliciete regel had je je morphs mogen schudden... net zoals je de kaarten van Bridge mag schudden.

Wat betreft Vampiric Tutor: je mag je library schudden voordat je zoekt, dus je tegenstander hoeft niet te weten of het de bovenste kaart is die je pakt of niet.

Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
3-10-2017 08:48:00

Maar op welke regel is dat dan gebaseerd?

Als ik langzaam zoek met een Vampiric Tutor en de bovenste kaart uit kies, dan zou mijn tegenstander dat kunnen zien. Of mag ik dan ook een of andere goocheltruc doen om dat te maskeren?

Als je alleen de bovenste kaart mag bekijken en die mag exilen, dan weet mijn tegenstander dat het de bovenste kaart is.

Maar als ik meer kaarten mag bekijken, dan mag mijn tegenstander ineens niet meer weten hoeveelste kaart het is, ook al mag ik de volgorde van de kaarten eigenlijk helemaal niet veranderen?

Houdt "look" dan impliciet in dat de volgorde niet relevant is?

(Ik moet daarbij ook denken aan morph creatures. Ook al liggen die allemaal facedown, je bent verplicht om duidelijk te maken welke welke is, welke als eerste de battlefield binnenkwam, welke als tweede, enz. enz.)

2-10-2017 23:48:00

Maar bij welk van die stappen mag je tegenstander zien welke kaart jij exiled? Het enige wat je tegenstander ziet is dat er eerst 4 kaarten bovenop liggen en dat er daarna 1 daarvan exiled is en de andere 3 onderop liggen. Er is geen enkele manier waarop je tegenstander kan/mag weten welke van de 4 de exiled kaart is. (Net zoals je bij een Vampiric Tutor ook niet laat zien welke van de 60 kaarten je uitkiest)

Je hebt gelijk dat je de volgorde van de kaarten niet mag aanpassen. Je bent ook niet echt aan het schudden, het is puur een informele 'shortcut' om ervoor te zorgen dat je tegenstander niet kan zien dat je de bovenste kaart exiled (want dat weet hij eigenlijk niet). Regeltechnisch gezien blijven de kaarten gewoon op hun plaats, net zoals je library niet veranderd terwijl je de top X kaarten bekijkt of je library aan het doorzoeken bent). Het mag ook hier alleen maar omdat je de kaarten naderhand toch al in willekeurige volgorde onderop legt (en het is dus niet relevant is dat je ze niet meer goed terug gaat leggen).

Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
2-10-2017 22:46:00

De volgorde is:
1) bekijk de 4 kaarten (die zitten nog steeds in de library zone).
2) exile er 1 face down.
3) doe de rest onderop je library.

Waarom mag je in stap 1 de volgorde van kaarten in je library al veranderen, terwijl je effecten uitvoert in de volgorde dat ze op de kaart staan en je de volgorde van kaarten in je library niet aan mag passen tenzij expliciet anders vermeld (maar dat is in stap 3 pas)?

Op basis van bovenstaande zou ik intuitief zeggen dat je tegenstander ziet of je kaart 1, 2, 3 of 4 exilet.

2-10-2017 22:03:00

Waarom zou je tegenstander het wel te zien krijgen? Er is niets waarom je tegenstander zou mogen weten welke van de 4 jij exiled. Het enige wat je tegenstander ziet is '4 kaarten top library -> 3 kaarten onderop, 1 exiled.'

Het mogen schudden is puur een informele shortcut, om zeker te zijn dat je tegenstander niet kan zien welke van de 4 kaarten jij kiest. Het is ook geen echt schudden, je zou bij wijze van spreken ook de 4 kaarten onder tafel kunnen houden. (Alleen minder praktisch om te bewijzen dat het de originele 4 zijn)

2-10-2017 21:09:00

Waarom krijgt de tegenstander niet te zien of ik de eerste, tweede, derde of vierde kaart exile bij het resolven van de Hideaway ability?

Als ik het goed begrijp mag ik de top 4 kaarten in mijn hand houden, schudden, er een kiezen, face down onder de Bridge leggen, en de overige kaarten ''in any order'' onderop het deck leggen. Is er in de regels iets dat aangeeft waarom dit zo is?

Ik vind t eigenlijk vrij logisch klinken dat de tegenstander op de hoogte is of het de eerste, tweede, derde of vierde kaart is die onder de Bridge komt te liggen.

Relevant met bijvoorbeeld Oracle of Mul Daya en Unexpectedly Absent

Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
18-11-2013 21:26:00

De eerste blijft voor altijd ge-exiled.

Als een kaart van zone wisselt (en dat doet hij twee keer, van de battlefield naar je hand en vice versa), dan is het een compleet nieuw object zonder herinnering aan zijn vorige bestaan. De "tweede" Mosswort Bridge heeft dus geen weet van de kaart die je met de "eerste" Mosswort Bridge ge-exiled had.

edit: te laat.

18-11-2013 21:25:00

Die verdwijnt niet, die blijft in de exile-zone. Alleen de Mosswort Bridge waarmee je een kaart exilede onthoudt die face down exiled kaart. Dezelfde (of een andere) Mosswort Bridge onhoudt niet dat er nog andere kaarten ooit ge-exiled zijn zodra hij de battlefield verlaten heeft.

18-11-2013 21:17:00

Ik heb een vraagje bij deze kaart:
Stel ik speel deze in beurt één, bekijk de 4 bovenste, exile er een.
Beurt twee speel ik een Selesnya Sanctuary en kies Mosswort Bridge om terug op hand te nemen.
Beurt drie speel ik deze weer... dan weer 4 bovenste bekijken en één exilen.

Kan ik vanaf dan (zolang er aan de 10+ power-voorwaarde voldaan is) kiezen om één van de twee ge-exilede kaarten te spelen?

Of verdwijnt de eerste zodra ik deze terug op hand neem?

Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
17-11-2013 17:50:00

Nee. Dan doet de ability niks omdat er niet aan de voorwaarde voldaan is.

17-11-2013 17:43:00

als je geen creatures hebt liggen mag je m ook spelen voor zn manacost?

Oracle

Land 

Hideaway (This land enters the battlefield tapped. When it does, look at the top four cards of your library, exile one face down, then put the rest on the bottom of your library.)
T: Add G.
G, T: You may play the exiled card without paying its mana cost if creatures you control have total power 10 or greater.

Tournooi-info

Legal in: Vintage, Legacy, Modern, Commander

Decktips