@ Jelmer

Dit is niet te vergelijken met een auto die glimmend gewassen is. Dit is meer te vergelijken met een goedkope namaak i-phone die in een apple store tussen de apple-producten wordt verkocht als een echte i-phone. Is het dommig van de consument om de (nep)i-phone te kopen? Een beetje. Maar staat de consument in zijn recht als hij zijn geld terugeist wegens misleiding? Ja, uiteraard.

Door dit soort zaken af te doen als 'eigen verantwoordelijkheid' en 'leergeld' creeer je uiteindelijk een cultuur waarbinnen dit soort praktijken de norm worden. Waarin je continu krampachtig op je hoede moet zijn om geen goldbordered, namaak, CE, bijgeinkte, etc. kaarten te kopen voor reguliere prijzen. Dat ben ik niet gewend van de magic community en daar heb ik ook weinig zin in.


@Dave-Sanne en Jelmer

Het gaat er niet echt om dat er te veel of te weinig wordt betaald voor een kaart, meer dat de kaart willens en wetens zo gepresenteerd is dat er te veel voor betaald wordt. Er is niets mis met 'op een koopje uit zijn', er is wel iets mis met het actief verstrekken van foute informatie.

Er word geen valse informatie versterkt, die valse informatie word er bij verzonnen door de kopers zelf omdat ze op een koopje uit zijn.
Ik begrijp dus nu ook goed dat het totaal geen probleem is om op een koopje uit te zijn maar het niet ok is als je het meeste voor je kaarten wil hebben.
Je hang ook een verhaal op over een nep iPhone tussen echte iphones, het gaat niet om een valse kaart tussen echte kaarten.
Het is meer dat je een iPhone 4 koop terwijl je een 5 wilde hebben maar omdat ze zo op elkaar lijken heb je er niet goed naar gekeken.

@ Wullem,

Zoals Dave hierboven al zegt (als het toch Sanne is excuus ) er is niks vals aan de informatie.

Waarom zou je uberhaupt bieden op zo'n stapel "random"uitgestrooide kaarten? Omdat je op zoekt bent naar een koopje. Want als je specifiek op zoek was naar 4 Nm Force of Wills dan had je wel gekeken naar een advertentie met alleen die 4 kaarten met duidelijke scans en een duidelijke beschrijving. Alleen weet je dan dat je de actuele marktprijs betaald.

Het tegenovergestelde is ook van toepassing; Waarom zou je uberhaupt zo je kaarten willen verkopen? Omdat je dan van "meuk" af komt die je niet los kan verkopen.

En het is een beetje hypocriet om te zeggen ja je mag wel op een koopje uit zijn maar je mag absoluut niet de illusie wekken (want het is een illusie die NM Force of Wills bestonden alleen in de gedachten van de kopers) dat je meer krijgt dan dat je werkelijk verkoopt.

Deze hele discussie hierboven is waarom ik NOOIT op marktplaats / catawiki etc (vul willekeurige veilingsite in) zal bieden op een bulk kaarten.
Je neemt de moeite om het op internet te koop aan te bieden, maar je neemt niet de moeite om uit te zoeken wat de waarde daarvan is?
Kom op zeg!
Denk dat je er in deze tijd van uit mag gaan dat iedere verkopende partij precies weet wat ie aan waarde verkoopt.

Ik weet uit ervaring dat niet elke verkopende partij precies weet wat het waard is (had ooit een verkoper die een foto van zijn leuke kaarten zou maken en zijn Mox Emerald naast een Enervate op de foto zette, terwijl de Mana Drain in zijn ogen niet de moeite was en ik heb meerdere malen collecties voor mensen doorgekeken om ze op waarde te schatten omdat ze zelf geen idee hadden).

Persoonlijk zit ik een beetje in het midden. Ik vind bewust karakteristieken van een kaart verbergen zodat potentiele kopers makkelijk kunnen denken dat het om een veel duurdere versie gaat niet eerlijk. Aan de andere kant verwacht ik ook wel dat potentiele kopers zelf ook verantwoordelijkheid hebben en wel vragen moeten stellen. Op het moment dat de potentiele koper gaat denken "laat ik niet verder vragen naar die Forces zodat de verkoper niet door heeft dat deze geld waard zijn" heb ik geen medelijden meer met hem of haar. Het kan in dit geval best goed dat de potentiele koper geen idee heeft dat er WCD Forces bestaan en daarom er niet aan denkt om door te vragen.

Ik sluit me volledig aan bij Wullem, het verbergen van de randen van die FoWs is gewoon pure misleiding. Wees eerlijk over wat je aanbiedt. Op deze manier heb je kans dat een beginnende speler die niet weet dat er meerdere versies van FoW zijn veel te veel biedt. Een fatsoenlijk mens zou zich daar schuldig over voelen. Zoals je merkt heb ik geen goed woord over voor dit soort figuren.

Ach Huib, hou op met pure misleiding
En geen enkele beginnende speler gaat het winnende bod op zo'n veiling binnenhalen.
Een beginnende speler zal na een paar tientjes afhaken en een goedkopere veiling opzoeken. Want die zal gewoon een stapel kaarten zien en niet een stapel kaarten met 4 strategisch gepositioneerde FoWs.
De mensen die hier op bieden zijn voor het merendeel koopjesjagers en de verkoper die maakt daar handig gebruik van.
Maar kom niet aan met een beginnende speler want dat is onzin.

Het is minimaal een poging tot misleiding.

Want als je recht door zee bent, dan beeld je die kaarten ofwel duidelijk af zodat duidelijk te zien is dat ze gold-bordered zijn.

Of je vermeldt duidelijk in de tekst dat ze gold-bordered zijn.

Zo niet, dan wek je bewust een verkeerde indruk. Al weet je zelf niet of het al dan niet invloed heeft op de waarde en/of de legaliteit, dan nog kun je zo nauwkeurig mogelijk vermelden/tonen hoe iets eruit ziet natuurlijk...

Met andere woorden, afgezien van het feit dat je als koper best wat kritische vragen mag stellen, valt dit gewoon onder malafide praktijken.

Ze zijn NIET Gold Boarded....

Quote:
"29-3-2017 16:20:00 door Premium lid Wijnand Schoenmakers (180) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
waarom is dit verdacht? een mailtje naar de verkoper en je weet het

het zijn echte fows, ze zijn alleen heavily played, maar geen goldbordered meuk. de reden dat de anderen zo hoog bieden is omdat ze waarschijnlijk dezelfde vraag hebben gesteld en het nu ook weten."

Het valt me op dat er hier heel veel mensen met een dubbele moraal zitten...
Dit vind iedereen schandalig en roept om het hardst dat het misleiding en weet ik veel wat niet meer is.

En een kleine 2 weken geleden was weer het jaarlijkse Konings / Koninginnedag topic (Ook wel het "Hoe naai ik mensen die geen idee hebben wat ze verkopen zo goedkoop mogelijk uit hun dure kaarten" topic)
En daar zie je dan de posten; "Ja ik vond een mapje waar een Wasteland in zat en nog een aantal kaarten van 5 a 10 euro, en dat heb ik gekocht voor 10 euro." Of; "Ik vond ergens een stapel kaartjes die ik doorzocht heb en daar haalde ik 12 kaartjes uit voor 3 tot 5 euro ps en die heb ik kunnen kopen voor 20 cent ps"

En de reacties daarop?; Alleen maar felicitaties en virtuele highfives... Daar zie ik deze reacties van de mensen hierboven nou nooit.
"Schandalig dat je dat kleine lieve blonde meisje met de paardestaartjes, die daar de kaartjes van haar broer verkoopt uit, dat mapje met de wasteland naait!!!! Je had op z'n minst moeten vertellen dat de Wasteland 35 euro waard is, en je had minimaal 70 euro moeten betalen".

Die posten van die mensen die hierboven schreeuwen heb ik in dat topic zeker overheen gelezen....

Mijn fout denk ik....

Game, set anndddd match!

Heavily Played zo positioneren dat alleen opvalt dat er Forces zijn is op zich hetzelfde soort misleiding. Ik begrijp je punt en tot op zekere hoogte ben ik het met je eens, maar wanneer de verkoper duidelijk weet wat hij aanbiedt dan weet hij ook wel dat hij de Forces zo gepositioneerd heeft dat de kans op boden die hoger zijn dan realistisch is toeneemt. Het is dit bewust proberen te misleiden waar ik een probleem mee heb.

In een ideale wereld zouden mensen inderdaad het de verkoper laten weten wanneer die te weinig vraagt. Zelf laat ik dat samenhangen met wie de prijs zet, als ik een bod doe dan doe ik ook een eerlijk bod, maar als de verkoper een vraagprijs zet dan ben ik niet geneigd hoger te gaan ik ga er namelijk van uit dat de verkoper voor zichzelf heeft bedacht wat voor hem of haar eerlijk zou zijn en ik heb geen enkel inzicht in hun motivatie (ik zou uberhaupt niet van kinderen kopen overigens). Ik geef onmiddelijk toe dat dit soms heeft gezorgd voor deals die sterk in mijn voordeel waren en dat er zeker iets voor te zeggen is om de verkoper te vertellen dat ik best meer zou geven.

Ik zou, wanneer gevraagd door de verkoper of de prijs die ze krijgen goed is, altijd een eerlijk antwoord geven. Ik heb dit ook verschillende keren gedaan waarbij het antwoord "nee" was*. Zou ik op dit pount liegen dan zou ik mezelf net zo schuldig vinden als de verkoper die bewust probeert dat wat hij verkoopt er uit te laten zien als iets duurders, maar wat mij betreft is wat hij doet dus net 1 stap verder dan ik acceptabel vind.

Ik zou voorstellen de discussie te focussen op hoe ver gaan in een poging een betere prijs te krijgen acceptabel is. Dat lijkt me nuttiger dan of een betere prijs proberen te krijgen acceptabel is, aangezien de meeste mensen wel in bepaalde omstandigen een deal zouden accepteren die wat te goed voor ze is.

Het Koningsdag topic van dit jaar heeft trouwens weinig mensen die Magic vonden, alleen wat verhalen van langer geleden, volgens mij is dat al een paar jaar zo.

* Geen van deze verkopers besloot op dit punt de deal te veranderen, ze waren gewoon blij zonder veel werk van hun kaarten af te raken.

Volgens mij gaat het ondertussen allang niet meer over of die FoWs uit een WCD komen of uit Alliances. Maar wel over het suggestief plaatsen van dergelijke waardevolle kaarten in foto's bij een advertentie terwijl je random stapels met bagger verkoopt.
(Want ze kunnen dus wel echt en uit Alliances zijn, maar je biedt niet op een verzameling oude kaarten waar die bij zitten, maar op random bagger.)

Verder heb ik de advertentie niet gezien dus ik ga me er verder ook niet in mengen.

Niels,

Het is ook niet jouw redenatie, waar ik problemen mee, die snap ik heel goed. En ja ach, het zo plaatsen van de Fows dat de randjes niet zichtbaar zijn. Tja mijn stijl is het niet.
Als de verkoper slim was geweest had hij onder z'n advertentie gezet dat alle kaarten tournament legal zijn en de staat varieert van Heavy Played tot Near Mint. Dan was ie van al het bovenstaande gezeur afgeweest. En hij heeft gewoon keurig antwoord gegeven als mensen vragen wat de staat is van de Fows anders wist Wijnand het ook niet.

Ik krijg altijd jeuk op rare plekken van dit soort "nagel iemand aan de schandpaal topics" Helemaal als je dan ook nog de Koningsdag topics hebt aan de andere kant van het spectrum waarop iedereen super blij is met de goedkope kaartjes. Als je met het ene geen probleem hebt dan zul je in mijn ogen ook met het andere moeten kunnen leven.

En ja ik kan prima leven met een grijs gebied en daar moet iedereen lekker voor zichzelf uitmaken wat hij wel of niet vind kunnen. Maar als mensen er heel zwart wit er in gaan zitten met hun mening, dan wil ik wel eens heel tegendraads aan de andere kant gaan zitten

Als verkoper intentioneel producten op een dusdanige​ manier presenteren dat ze waardevoller lijken dan ze daadwerkelijk zijn, is misleiding. Dat hierbij de misleiding inspeelt op de hebzucht van een (amorele) koper, staat totaal los van het feit dat er misleid wordt.

De intentie van de koper hier aanhalen is een drogreden in de bepaling of dit misleiding is of niet; daar gaat het niet over. De intentie is de randvoorwaarde om te kunnen misleiden, niet of er misleid wordt

Jelmer, laten we het er dan op houden dat wij niet dezelfde normen en waarden delen. Overigens vind ik niet dat je dit één op één kunt vergelijken met wat koopjesjagers tijdens Koningsdag doen. Als verkoper ben je er namelijk zelf verantwoordelijk voor dat je weet wat je aanbiedt en wat het waard is. Neemt natuurlijk niet weg dat het wel netjes is als je als koper aangeeft dat een kaart veel meer waard is dan wat ervoor gevraagd wordt. Daar heb ik eerder ook wel eens een voorbeeld van gelezen op NederMagic.

@ Jelmer

Het is 99% zeker dat de FoW's wel goldboardered WCD waren. Het citaat dat je post komt niet van de originele aanbieder van de kaarten, maar van een ander NM lid dat gewoon speculeert. De originele aanbieder was al een aantal malen gevraagd (zowel op NM als op MP) of de kaarten goldbodered waren. Via MP heeft hij geen antwoord gegeven op die vraag. Via NM heeft hij impliciet erkend dat de kaarten WCD waren. (bijkomend: kaarten vallen normaal gesproken nooit precies zo dat van één playset net de randjes verborgen zijn, het heel toevallig een playset WCD is).


Als de kaarten ipv goldbordered played waren geweest zou ik het overigens met je eens zijn en ging het hier niet echt om misleiding.