Hmm, ik heb wel een vermoeden wie dit geschreven heeft.. Maar vooralsnog, ook al wordt diegene niet vermeld: lekker stukje, heerlijk leesbaar!

Over de inhoud: ik mis de vermelding van het nieuwe toernooitype (Modern), een van de grootste factoren van die hogere prijzen..?

Ik wist het. Jouw naam kende ik nog van vroeger toen ik alleen maar keek naar NederMagic. Leuk stuk!

Ik voelde al een soort comeback aankomen haha!

Veel van de genoemde kaarten zijn inderdaad pas echt "ontdekt" met de opkomst van Modern lijkt me. Voor veel van de kaarten die ik zelf gebruik echter, vooral de "casual" georiënteerde kaarten, geldt mijns inziens dat vooral de creatures beter en goedkoper worden, zeker weten.

@Peanut
Leuk om te zien dat je me al rond hebt zien sluipen. Ook leuk jou weer te zien!

@Crucifix
En, vermoeden bevestigd? Hoe is 't ermee?

@Crucifix/Johannes (en de rest die dat opbrengt)
Inderdaad, Modern zal daar enorm aan meegeholpen hebben (van wat ik gezien heb wat het is). Maar aangezien ik me daar nog niet in heb verdiept wilde ik er ook geen uitspraken over doen.

Wat mij opviel is dat jij (de schrijver) ongeveer gestopt bent toen ik ben begonnen. Het was leuk om te lezen hoe hetgeen waardoor ik ben begonnen werd (her)ontdekt door een veteraan.

Welkom terug en hopelijk wordt het nog een mooie reis

@Synod

Ken jij mij uberhaupt van hier? Ik wil het weten haha!

Ref #20 op je pp, schat.
En we hebben vaak zat over decks zitten discussiëren!

Heel goed, Ik zit ook al 10 jaar hier op de site haha, supercool!

Leuk, nog een herintreder . Welkom terug!

Ik kan me je verbazingen, frustraties, scepcis, verrukking en meer van dat soort gevoelens exact voorstellen - ik heb dezelfde ervaring gehad. Sterker, je column vertoont wel wat gelijkenissen met de mijne (hier.

Ik ben het dan ook helemaal eens ben met je verbazing over de prijzen. Probleem is dat het ook nog zo werkt dat je de dure kaarten het liefst wel hebben... een beetje Greedy zijn we allemaal wel geloof ik.

En ja, je bent melancholisch. En wat krenterig, met je baan plus auto (), en misschien ook wel een zeurkous. Maar je hebt meer dan gelijk over de community, de charme van het spel en het plezier dat we daaruit halen.

Chapeau!

Edit: volgens mij zijn we elkaar in ons vorig leven een beetje misgelopen trouwens.

Uh-oh, mijn link werkt niet. Excuseer de dubbelpost, maar ik bedoelde hier.

Graag gedaan.

Ten eerste: welkom terug!

Op die prijsexplosie moet ik toch wel een beetje in gaan. Volgens mij pak je voor de Shaman een hoge prijs voor toen hij in Standard zat, ik ruilde mijne bij voor onder de 5 euro toendertijd, lager toen hij bijna ging roteren. Smiter zit ondertussen niet meer in Standard en is daarom misschien niet het beste vergelijkingsmateriaal, toen hij nog in Standard zat was hij hoger geprijsd.

Guildpact kwam in 2006 uit, als je 8.50 omrekent naar de waarde van nu (met inflatie van gemiddeld 2.13% per jaar) kom je op zo'n 10.30 uit. Je zou dus ook verwachten dat vergelijkbare kaarten nu gemiddeld genomen meer euros kosten. De Shaman was in mijn herrinnering kwa waarde in het algemeen sowieso wel wat onder de Shocks geschat, wat in verlijking met Journey into Nyx de kaart meer vergelijkbaar met een kaart als Eidolon of the Great Revel maakt dan met Athereos, of Godsend of Prophetic Flamespeaker als je wil beargumenteren dat kwa rarity Mythics meer in de buurt van de oude rares zitten (hier zou ik het mee eens zijn). Shocks zaten ten tijde van Ravnica block aan de top en waren ongeveer tussen de 10 en 13 euro, het hedendaagse equivalent van 12.10 tot 15.70, het bereik waar de topkaarten van JiN ook in vallen.

De kaarten die je verder noemt zijn ook geen handig vergelijkingsmateriaal: voor alle 4 is te beargumenteren dat ze in relatief weinig gedrukt zijn. New Phyrexia is een 3e set (die daardoor minder gedraft werd volgens het oude block systeem), die ongeveer gelijk uitkwam met een erg populaire reeks decks (de eerste Commander set) en met ook nog even later M12 er achter aan. Core Sets aan de andere kant zijn er berucht om dat ze veel te weinig geopend worden omdat weinig mensen al die reprints willen. Als er dus een kaart populair wordt in zo'n set gaat hij al snel erg hoog: er zijn gewoon niet genoeg kopietjes in verhouding tot vergelijkbare kaarten in andere sets.

Waar ik het wel met je eens ben is voor wat betreft de prijzen van de Modern kaarten (ik vind het alleen niet gek dat ze zo belachelijk hoog zijn). Extended vroeger werd af en toe gespeeld, maar veel spelers waren niet echt enthousiast over het formaat, met als resultaat dat mensen de kaarten kochten wanneer ze ze nodig hadden en daarna weer verkochten. Wizards heeft er veel aan gedaan om Modern als de vervanger neer te zetten en dit is ze gelukt, met als resultaat een stuk meer Modern tournooien dan er vroeger Extended tournooien waren en het hele jaar door, dus mensen doen de kaarten minder snel weg. Neem daarbij dat Magic de laatste jaren elk jaar behoorlijk groeit (Wizards brengt af en toe persberichten uit waarin spelers aantallen en inkomsten uit Magic genoemd worden) en het is niet moeilijk om je voor te stellen dat oudere sets niet vaak genoeg gedrukt zijn en dat daardoor toegenomen vraag leidt tot hoge prijzen. Gelukkig proberen ze dit wel met reprints onder controle te houden, maar dit lukt niet volledig.

Ik krijg van de prijzen die je noemt het gevoel dat jij vooral de prijzen hebt onthouden van toen kaarten in Standard waren en je bent ze nu aan het vergelijken met de prijzen die ze nu hebben nadat Modern (en soms Legacy) ze omhoog geduwd hebben. Dit betekent dat in de meeste gevallen het meer dan 3.5 jaar heeft geduurt waarin die prijs zich kon ontwikkelen, 3.5 jaar geleden was Dark Confidant bijvoorbeeld echt geen 10 euro, voor 15 euro had je toen al een enorm goede deal (ik was toen heel blij er een aantal voor die prijs te kopen en kort daarna te verkopen voor aanzienlijk meer).

Ik kan overigens ook goed mee als oude man met stok hoor: userid's zijn een aardige indicatie van hoe lang iemand lid van de site is.

waar kan je dat eigenlijk zien? je user id

Als je op je eigen naam klikt, kom je op je pp.

Als je dan naar link in de URL-balk van je browser kijkt, dan eindigt die van jou op ?userid=28236

Stijn die even demonstreert waarom ( link ) een van de eerste dingen was die ik leerde te doen op nedermagic.

@pi

Hoogstwaarschijnlijk is dat een grote reden voor de prijsverschillen. Zoals ik zei deed ik het uit mijn hoofd, dus de prijzen kunnen al behoorlijk fout zitten, maar ik negeerde inderdaad het format waarin ze gespeeld werden. Inflatie heb ik al helemaal geen rekening mee gehouden.

Ik heb inmiddels wat bijgelezen en nee, inderdaad, het is niet gek dat kaarten die in Modern zitten zo duur zijn. Of het een leuke/goede ontwikkeling is is een tweede uiteraard. De reden waarom de kaarten zo duur zijn was voor mij nooit zo'n punt, ze zijn gewoon goed. Om het oeroude voorbeeld van Tarmogoyf even aan te halen: hij is eigenlijk altijd minstens 4/5 voor maar , met een heel makkelijk splashbare manacost. Dat maakt hem gewoon ongelofelijk sterk. Ik snap dus helemaal dat iedereen hem wil spelen. Dat dat helaas tot gevolg heeft dat de prijs out of this world is is waar ik niet blij mee ben.

Wat betreft Dark Confidant: ik weet absoluut zeker dat hij de laatste keer dat ik keek nog op '10 stond op NM, maar misschien was dat een niet geupdate prijs.


Ik zal over een paar weken een follow-up column maken hierover waarin ik dit bespreek nadat ik weer fatsoenlijk bij ben.

Als er geen voorraad was wil ik best geloven dat de Nedermagic prijs toen op 10 stond .

@michiel: en mijne is 5319.

Leuk stuk en leuk om je weer terug te zien!

Leuk, zoiets te lezen. Maar op sommige zaken wil ik even reageren.

Power creep: Wizards constateerde eens dat Magic vooral om de spells aan het draaien was, maar dat wij wilden dat het spel vooral om de creatures moest gaan draaien. Daardoor moesten zij creatures designen die sterk genoeg waren om antwoord te bieden op de sterke spells. Gevolg: Bloodbraid Elf en Baneslayer Angel.
Dit had ik eens gelezen in het Zendikar block seizoen, dus de power creep was al aan de gang, of zelfs al afgelopen. Ik vind het dus niet zo gek dat een sterke creature kaart uit 2006 schril af steekt tegen een creature uit 2012.
De spells zijn ook iets zwakker geworden, al lijk ik daar tegenwoordig weinig meer van te merken, door bijvoorbeeld Treasure Cruise.

Prijzen van sterke populaire kaarten: Dit heeft natuurlijk vooral met Modern te maken. Dat formaat ontstond dacht ik in het Innistrad block en moest het impopulaire Extended vervangen. Met bans probeerden zij te voorkomen dat een deck (consistent) in beurt 3 kan winnen. Dat is gelukt; Modern werd zo populair dat het gegroeide huidige aantal spelers, die voor de vraag naar een Tarmogoyf zorgt, het aanbod dreigt te overstijgen van het aantal exemplaren van de oude Modern kaarten.
Met reprints probeert Wizards de balans in stand te houden, maar Wizards onderschatte de populariteit van Modern Masters, waarin alle Modern Staples tot het Zendikar block werden gereprint. Op Thoughtseize en de Shockduals na dan; de landjes waren al gereprint in het Return to Ravnica block, en Thoughtseize kreeg een reprint in Theros.
Hoe populair? Ergens in het Zendikar block seizoen las ik over zes of zeven miljoen spelers. Toen was door Zendikar de populariteit al enorm gestegen. En onlangs las ik iets over twaalf miljoen spelers nu.
Dit heeft natuurlijk ook Legacy populairder gemaakt, waardoor bijvoorbeeld de originele duals ook enorm in prijs zijn gestegen.
Wat denk ik ook helpt is dat Commander, bij de topicstarter misschien nog bekend als EDH, zo populair is geworden dat Wizards het ondersteunt door Commander producten op de markt te brengen. Dit heeft natuurlijk ook zijn weerslag op de prijzen van Commander Staples.

En 3,5 half jaar Nedermagic verlaten. Hoe krijg je het voor elkaar? Je hebt dan precies alle mini prijsvragen gemist!

Regeren om 03:40:00? Had je slaaptekort of zo?

Heb je een linkje naar dat artikel waarin ze verklaren waarom ze creatures sterker maken? Ik heb die nooit gezien, klinkt wel interessant.

Commander kende ik idd als EDH, hoewel die naam toen ook al tevoorschijn kwam.

Hoe ik het voor elkaar krijg? Simpel, gewoon stoppen met spelen.
En ik zag dat ik de prijsvragen heb gemist! Balen zeg!

Wizards heeft lang niet alle staples in Modern tot Zendikar in Modern Masters gestopt. Ik zou ook niet verwachten dat ze zoiets ooit doen: dan kunnen ze vergelijkbare sets in de toekomst zo moeilijk verkopen. De populariteit van de set werd sterk onderschat, maar ook is waarschijnlijk vrij veel van de set niet geopend. Zeer veel mensen waren rond die tijd overtuigd dat het een goed idee zou zijn om te investeren in dichte boosterboxen en Modern Masters was hier de perfecte set voor. Verschillende schrijvers die de financiele kant van Magic belichten adviseerden om deze boxen voor lange tijd weg te leggen. Het zou me niet verbazen als je over een paar jaar opeens best wat Modern Masters boxen op de markt ziet verschijnen. Zelf heb ik 2 dichte boxen.

Wizards heeft verschillende speler nummers naar buiten gebracht. 6-7 miljoen naar 12 miljoen is de hoogste set getallen, in dezelfde tijd zijn er ook getallen als 4 miljoen langs gekomen (bv in hun jaarverslagen, die natuurlijk niet zo veel mensen lezen). Het is daardoor niet helemaal duidelijk hoeveel spelers er nou echt zijn. Wel geven de cijfers over het algemeen een groei aan. Het vermoeden is dat in de hogere nummers ook een heleboel inactieve MTGO accounts / DCI nummers meegeteld worden, ze beschijven het dan ook voor de hogere nummers nog wel eens als mensen met affiniteit met Magic en niet per se als spelers.

De laatste stijging in Duals kwam met name doordat Star City Games de prijzen omhoog jaagde. Als een van de grootste verkopers wereldwijd hebben zij een grote invloed op de markt. Af en toe krijgen zij het idee dat een kaart te laag verkocht wordt en gooien ze de prijs omhoog om te zien of de markt ook bereid is de hogere prijs te betalen (dit hebben ze oa ook voor de Zendikar Fetches gedaan). Veel andere verkopers volgen hun en daar gaat de prijs. In sommige gevallen blijken ze gelijk te hebben en blijft de prijs hoog, in andere gevallen zakt deze vanzelf weer. Meestal zie je eerst een piek, dan komt de prijs wat naar beneden en afhankelijk van of de markt echt meer wil betalen volgt er dan een stabiele prijs (meestal iets boven het dieptepunt) of zakt de prijs verder (meestal naar een punt een stukje boven de originele prijs). Volcanic Island ging bv van zo'n $125 begin januari naar zo'n $300 in maart, zakte terug tot $250 in november en lijkt nu redelijk stabiel op zo'n $265. Ter vergelijking: Wasteland zat in november 2013 op zo'n $60, ook die werd omhoog geduwd, met een top van zo'n $140 in maart en zakte ver terug naar een huidig gemiddelde van zo'n $75. De Wasteland schoot duidelijk een stuk boven wat de markt kon accepteren en eindigde een stukje boven waar hij begon, terwijl de Volcanic Island duidelijk een stuk duurder kon worden en eindigde op meer dan het dubbele van waar hij begon.

Daarintegen is het zeker waar dat EDH een sterke invloed heeft op de prijs van de staples voor dat formaat. Ik denk zelf dat EDH / casual spelers nog wel eens meer Duals in hun bezit kunnen hebben dan de toernooispelers. Ik ben erg blij vrij vroeg begonnen te zijn met EDH.

Ik heb geen linkje naar "dat artikel", maar vond wel een artikel hier uit 2010 die ongeveer hetzelfde zegt als wat ik verklaarde over Power Creep, en die ook veel interessants zegt over kaartprijzen.

En die slaaptekort haalde ik 's ochtends wel in.

Ik vind het ook onvoorstelbaar hoe de prijzen van magic maar blijven stijgen. Het is alsof er geen max zit aan de waardes. Toen ik begon was een Black Lotus ongeveer 1000 gulden, wat ik waanzinnig vond. Nu ben ik altijd een casual speler geweest en heb eigenlijk nooit meegedaan aan toernooitjes, waardoor ik ook niet in het handeltje van dure en goede kaarten zat. Ik vond magic waanzinnig leuk toen ik begon en vind dat ruim 18 jaar later nog steeds zo, maar om eerlijk te zijn is het idioot om mee te willen gaan in die absurde bedragen van tegenwoordig. Nog steeds wil ik graag een complete set van de originele duals, maar zelfs de revised landjes zijn dwaas duur. De P9 blijft maar stijgen, ondanks dat er naar mijn weten weinig vintage gespeeld wordt en op de Timetwister na alles in EDH gebanned is (wat ik niet begrijp, want een Sol Ring is zeker in EDH beter dan een mox). Het is jammer dat er door deze prijsstijgingen een soort elite ontstaat van mensen die wel dure kaarten kunnen hebben en anderen die dat niet kunnen en altijd in het nadeel zijn.

Ook al heb ik het prille begin van magic niet meegemaakt, ik heb nog steeds heel veel goede (en nostalgische) herinneringen aan magic in het algemeen en sets zoals Tempest, Urza's Saga, Urza's Legacy, Portal I, Mirage, Fifth Edition, etc. Wat ik persoonlijk erg jammer vind is dat er vroeger door de artiesten nog echt getekend werd in grote mate, terwijl tegenwoordig alles er superrealistisch uitziet doordat een kleurencomputer de schetsen heeft ingekleurd.

Wat Funbun zegt kan ik mij eigenlijk ook wel in vinden. Vooral het deel van het inkleuren door een computer. Ik ben pas met Innistrad (2011 toch?) begonnen, maar vind oude sets vaak gewoon veel mooier om te zien qua art. Mijn vriendin vindt juist de nieuwe weer veel mooier, het is een beetje waar je van houdt. Ik zal het wel mooi vinden als ze weer eens een set maken met 'ouderwetse' art en dus zoveel mogelijk zonder computer tekenen

Helaas gaat dat niet gebeuren, aangezien het absoluut niet efficiënt is voor de artists die hun opdrachten op tijd af moeten hebben. Dat neemt niet weg dat ik artists als Phil en Kaja Foglio, Richard Kane Ferguson, Harold McNeill, Rebecca Guay, en vele anderen mis. Voor wie deze artists niet kent, hier is een greep uit hun arts:

Phil Foglio: Sulfurous Springs , Taunt
Kaja Foglio: Shahrazad , Sorceress Queen
Phil & Kaja: Mishra’s Factory A , Mishra’s Factory B , Mishra’s Factory C , Mishra’s Factory D
Richard Kane Ferguson: Nebuchadnezzar , Recall
Harold McNeill: Invoke Prejudice , Ray of Command
Rebecca Guay: Serra’s Blessing , Respite

Waarbij Richard Kane Ferguson mijn favoriete artists is Verder moet ik nog wel even een lans breken voor John Avon. Hij tekent sinds Mirage (1996) voor magic en ondanks dat hij bij zijn art wel gebruik maakt van een inkleurcomputer, vind ik dat het vaak nog veel weg heeft van gewoon tekenen. Wat ik vooral mooi vind is dat hij vaak en veelal licht als element in zijn art gebruikt. Hier is een greep uit zijn art:
Grasslands , Starlight , Coral Atoll , Murmuring Bosk , Forest A , Forest B , Forest C , Forest D

Leuk om te lezen! Ben er zelf uit sinds de Ice Age en overweeg weer om te beginnen, er is een hoop nieuws zo te zien