spacer spacer spacer spacer spacer spacer spacer spacer spacer spacer spacer spacer spacer spacer spacer
menu menu spacer
spacer
spacer Magic the Gathering winkel forum community
spacer
spacer
menu Home spacer spacer
spacer
spacer spacer
menu Nieuws spacer spacer
spacer spacer
menu Winkel spacer spacer
spacer spacer
menu Interactief spacer spacer
spacer menu spacer
spacer spacer
menu Informatie spacer spacer
spacer spacer
Overig spacer spacer
spacer spacer
illustratie
spacer
illustratie
spacer
illustratie
spacer
illustratie
Snelzoeken op kaartnaam (Uitgebreid zoeken)
23-6-2018 8:03:58 [Inloggen] [Contact]
divider
[hulpdienst]
divider
Tradegeschil 
Forum: Bad Traders
21-3-2013 12:42:00 door Premium lid Arriopat (97) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Online
Scroll: [boven|reacties|beneden]
divider
Pagina:  1 2  [volgende] [laatste]
divider
Beste moderaters,

Ik heb een discussie met wackywong waar we samen niet uit komen. Wat me met name tegen valt is dat er geen welwillendheid is om zaken netjes op te lossen (van een gouden trader!).

Ik heb de communicatie onduidelijkheden niet ter discussie gesteld, ookal denk ik dat het vrij duidelijk is hoe de deal had moeten verlopen; ben benieuwd welke mening jullie daarover hebben.

Ik wil collega traders ervoor behoeden in dezelfde vervelende situatie terecht te komen.

Ben benieuwd naar jullie mening.

Groeten,
Arthur


Berichtenhistory:
---------------------------------------------------------------------------------
Hoi,

Mijn klokje zit er op, ik zie de bad traders thread vanzelf tegemoet. Ik wil je verzoeken niet meer te mailen aub, aangezien je geen blijk geeft dat je in staat bent een ander normaal te bejegen worden je berichtjes niet meer gelezen.

wackywong

----- wackywong schreef op 19-3-2013 18:10:00: -----

Hoi,

Nee sorry, ik laat mij niet chanteren op die manier. Ik bied een hele nette oplossing aan, daarnaast wil ik best meegaan in het maken van een nieuwe deal waar ik uit begrijp dat de Shaman erg belangrijk voor je is. Maar dat van de crappies is nergens voor nodig. En het mag allemaal een stuk vriendelijker worden gebracht.

Ik zie de bad traders thread met vertrouwen tegemoet. Zou je wel zo vriendelijk willen zijn om de *gehele* uitwisseling te plaatsen. Alvast dank.

wackyong

----- Arriopat schreef op 19-3-2013 18:05:00: -----

Slaap er nog een nachtje over, misschien brengt dat nieuwe inzichten.

Groet,
Arthur

----- wackywong schreef op 19-3-2013 18:03:00: -----

Hoi,

Met die toon mag je wat mij betreft nu een bad traders thread aanmaken.

wackywong

----- Arriopat schreef op 19-3-2013 18:02:00: -----

Volgens mij doe ik er heel veel aan om dit nog netjes af te ronden. Op basis van de mails die we hebben zou je eigenlijk de Shaman en-Kor moeten doen toekomen.

Ik ben nog zo vriendelijk je 2 kaarten aan te bieden uit mn deck om jou tegemoet te komen.
Het enige wat ik vraag om mij tegemoet te komen is wat random rares aan de deal toe te voegen aan beide kanten.

Volgens mij vraag ik niet teveel, in tegendeel.

Ik laat je er vanavond over nadenken. Morgen zal ik een bad trader post aanmaken wanneer je niet met een oplossing komt.

Groet,
Arthur

----- wackywong schreef op 19-3-2013 17:58:00: -----

Hoi,

Ik maak echt bezwaar tegen het omruilen van craprare.

Ik stel bij deze voor om (i) de ruil terug te draaien of (ii) deze situatie voor te leggen aan de mods of via een thread en ons beide neer te leggen bij de uitkomst. Want op deze manier komen we er niet uit. De bal ligt nu bij jou.

wackywong

----- Arriopat schreef op 19-3-2013 17:53:00: -----

Alright.. wat is het maximale aantal random rares wat is bij te voegen zonder extra postzegel? Dan gaan we daar voor.

----- wackywong schreef op 19-3-2013 17:52:00: -----

Hoi,

Geen rares. 12 kaarten plus hoesjes en papiertje is meer dan 20 gram.
En geen Verge.

wackywong

----- Arriopat schreef op 19-3-2013 17:00:00: -----

Heb nog een Krosan Verge uit mn deck. Waneer je geen toploader gebruikt kun je zonder problemen 10 kaarten verzenden met 1 postzegel.
Als t jou niet uit maakt wil ik die graag aan de deal toevoegen om r nog wat van te maken.

Wat ik bedoel met redelijk, zijn niet Vizzerdixen of andere kaarten die eigenlijk common hadden moeten zijn.

Mijn:
Krosan Verge
Shriekmaw
10 random rares

Voor jouw:
Shaman en-Kor
10 random rares


----- wackywong schreef op 19-3-2013 16:54:00: -----

Hoi,

Nee sorry, ik vind het die postzegel gewoon niet waard om 10 extra kaarten mee te zenden om vervolgens 10 terug te krijgen waar ik ook niks mee ga doen (meer dan 8 kaarten kost een extra postzegel). Ik begrijp ook niet wat je bedoelt met `'redelijke' random rares'. Dat lijkt mij heel paradoxaal.

Doe er een Darksteel Citadel erbij naast de Shriekmaw tegen mijn Shaman en-Kor en dan is het goed zo wat mij betreft.

wackywong

----- Arriopat schreef op 19-3-2013 16:47:00: -----

Heb alleen de Shriekmaw voor je. Ik word overigens wel gelukkig van random rares, dus zou blij zijn als we die aan de deal toevoegen.
Nog andere kleine wants, of is t goed zo?

----- wackywong schreef op 19-3-2013 16:44:00: -----

Hoi,

Nee sorry, ben niet geïnteresseerd in random rares aangezien ik al op een berg met random rares zit.
Ik zoek overigens specifiek naar Threaten aangezien ik al tig Act of Treasons hebt (en Mark of Mutiny en alle andere varianten). Als je het aan kunt vullen met één van die vijf Zendikar land dan is dat prima wat mij betreft.

wackywong

----- Arriopat schreef op 19-3-2013 16:40:00: -----

De Shriekmaw uit m'n deck kan je krijgen. Om de deal wat interessanter te maken, wat dacht je ervan om er 10 random rares bij te doen? Geen Vizzerdrix of dat soort ongein, redelijke random rares.

Dan word t:
Mijn:
Shriekmaw
Act of Treason x2 (zelfde kaart als Threaten)
10 random rares

Voor jouw:
Shaman en-Kor
10 random rares

Groet,
Arthur

----- wackywong schreef op 19-3-2013 16:34:00: -----

Hoi,

Het gaat mij om de helderheid van communicatie en niet om te "kissebissen".
Niet om flauw te doen maar ik zie niks op je PP dat mij kan bekoren, heb je niet een Shriekmaw en andere kleine Wants hier die weggaan?

wackywong

----- Arriopat schreef op 19-3-2013 16:27:00: -----

Laten we niet kissebissen over wie, wat, hoe, waar. Zoek vergelijkbare waarde op mn pp, dan ronden we dit netjes af.

----- wackywong schreef op 19-3-2013 16:26:00: -----

Hoi,

Het is mij niet duidelijk welke principe dat is. Zou je zo vriendelijk willen zijn om je nader te verklaren?

wackywong

----- Arriopat schreef op 19-3-2013 16:25:00: -----

Kijk bij mn haves voor iets gelijkwaardigs aan de Shamen en-Kor.. erg zonde van de verzendkosten, maar het gaat me om het principe

----- wackywong schreef op 19-3-2013 16:23:00: -----

Hoi,

Ik wil het best oplossen maar de oorsprong van de huidige situatie is dat de deal niet helder gecommuniceerd was. Dat is geen van ons beide te verwijten dus vind ik het niet terecht dat je nu mij de zwarte piet toewijst.

wackywong

----- Arriopat schreef op 19-3-2013 16:19:00: -----

Vrij simpel.. omdat we dat hebben afgesproken. Als je wilt leggen we t voor aan de admins hier.. ik hoopte dat je t gewoon zou oplossen : <

----- wackywong schreef op 19-3-2013 16:16:00: -----

Hoi,

Dat was mij niet duidelijk. De Mother was NM- zoals ook aangegeven op de PP.

We kunnen de deal terugzenden als je dat wilt, want de deal is qua waarde in balans (licht in jouw voordeel) en ik zie niet in waarom ik daar iets erbij moet doen.

wackywong

----- Arriopat schreef op 19-3-2013 16:12:00: -----

Dan hebben we elkaar verkeerd begrepen. Op basis van mijn beeld:
Mijn:
Adaptive Automaton
Synapse Sliver

Voor jouw:
Mother of Runes
Shaman en-Kor

Daarna de 2 kaarten vervangen voor de Reveillark.

Even los van dit misverstand, de Mother had ook een matige conditie.

Ik verwacht dat je de Shaman en-Kor nog doet toekomen.. misschien kunnen we t combineren in een nieuwe deal.

Groet,
Arthur

----- wackywong schreef op 19-3-2013 16:11:00: -----

Hoi,

Volgens mij was de deal een Mother tegen een Reveillark plus zombiecrappies! Zoals ik al aangaf is de Mother op MCM 3,50 en de Reveillark ongeveer 2,50 euro dus het leek mij vrij onlogisch om daar kaarten aan toe te voegen aan mijn kant.

Ik hoor graag jouw reactie.

wackywong

----- Arriopat schreef op 19-3-2013 15:58:00: -----

Hallo Wong.. je bent de Shamen en-Kor vergeten mee te sturen

----- wackywong schreef op 19-3-2013 11:44:00: -----

Hoi,

Ik heb je kaarten gisteren binnen, helaas had ik alle zombiekaarten al maar toch bedankt.
Heb je mijn kaart al binnen?

wackywong

----- wackywong schreef op 16-3-2013 15:45:00: -----

Hoi,

Je kaarten zijn zojuist verstuurd, ik hoor het graag als ze binnen zijn.

wackywong

----- wackywong schreef op 15-3-2013 16:49:00: -----

Hoi,

MH Wong
********* ****
**** ** ******

wackywong

----- Arriopat schreef op 15-3-2013 16:06:00: -----

Ik zal kijken voor je

Arthur Jansen
******** **
****** *******

Gaat morgen op de post; geef je adres dan wel snel

----- wackywong schreef op 15-3-2013 16:03:00: -----

Hoi,

Tegen een Reveillark lijkt mij een prima ruil.
De Mother is overigens licht meer waard (zie MCM), zou je wat Zombie crappies bij kunnen doen als dealcloser?

wackywong

----- Arriopat schreef op 15-3-2013 16:00:00: -----

Hallo wackywong,

Ik heb nog wel een Reveillark in de aanbieding.. is dat wat?

Groet,
Arthur

----- wackywong schreef op 15-3-2013 15:07:00: -----

Hoi,

Bedankt voor je berichtje, maar helaas zoek ik andere kaarten die een hogere prioriteit hebben.

wackywong

----- Arriopat schreef op 13-3-2013 20:41:00: -----

Hallo wackywong,

Nog een keer een deal?

Mijn:
Adaptive Automaton
Synapse Sliver

Voor jouw:
Mother of Runes
Shaman en-Kor

Groet,
Arthur
Reacties 1-25 (32)
Scroll: [boven|reacties|beneden]
divider
Pagina:  1 2  [volgende] [laatste]
divider
21-3-2013 12:50:00 door Premium lid Meddle83 (145) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Ik snap dat jij denkt dat je de shaman en kor zou moeten krijgen, want dat zou ik in jouw geval ook denken. Maar volgens mij is er van bad trader geen sprake. Hij wil zelfs de hele deal terug draaien en probeerd met je mee te denken.

Dus ja er is een miscommunicatie, maar ook genoeg welwillendheid om dit op te lossen. Jij kunt hem niet verplichten om al die crap mee te sturen.
21-3-2013 13:51:00 door Premium lid Limly (Leeuwarden) (55) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Van bad trader is hier niet echt sprake lijkt mij. Het is vervelend dat jullie er gezamenlijk niet uitgekomen zijn. Het beste lijkt me alsnog kaarten terug sturen en deze deal voor de rest vergeten.

Tip: als je kaarten uitwisselt in een deal zet de gehele deal dan nog even in je volgende mailtje en vraag om bevestiging. Dan voorkom je deze nare situaties.
21-3-2013 13:54:00 door Official Rules Advisor Johan (62) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Ben het met Meddle eens; het is duidelijk dat er van miscommunicatie sprake was, maar wackywong probeert het wel op een nette manier op te lossen.

En dat houdt niet in dat hij dan maar akkoord moet gaan met een alternatief waar hij niet achter staat, aangezien jullie beide de eerste deal nadat deze was aangepast niet nog bij elkaar gechecked hebben (waardoor dus niet 1 iemand als 'fout' kan worden bestempeld).

Daarnaast kan ik me goed voorstellen dat wackywong er op een gegeven moment klaar mee was; je toon zou mij ook niet bevallen.
21-3-2013 13:55:00 door Premium lid Hoagiex (104) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Slechte communicatie in het spel, maar uiteindelijk heeft wacky gelijk.

Zijn bericht geeft aan, dat het alleen om de mother zou draaien, want hij zegt zelfs, dat zijn enkele kaart duurder is dan jouw nieuw-voorgestelde enkele kaart (de Reveillark).

Als je de text zuiver leest, dan heeft wacky het eerste voorstel 100% afgeschoten en is er geen link met het volgende voorstel.


Gezien mensen de titel van dit soort threads/post in overzichten zien, zou ik willen verzoeken om de titel aan te passen, want hij is hier niet de bad trader en het geeft de verkeerde indruk.
21-3-2013 14:01:00 door Edwin, the Tide Star (171) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Ik citeer Wackywong:

"Tegen een Reveillark lijkt mij een prima ruil.
De Mother is overigens licht meer waard (zie MCM), zou je wat Zombie crappies bij kunnen doen als dealcloser?"

Het is vrij opmerkelijk dat je uit de eerste volzin concludeert dat Wackywong jouw Reveillark wil ruilen tegen zijn Mother of Runes + Shaman en-Kor terwijl je bij de tweede volzin geen vraagtekens plaatst.

En als je dit nu zelf terugleest, vind je dan dat je prettig communiceerde? Ik vind de toon nogal misplaatst. Zeker voor zo'n kleine deal en de ruis in communicatie bij het sluiten daarvan.

Edit:
Met ruis bedoel ik de onduidelijkheid over en weer. Ik ben het dan ook niet geheel met Hoagiex eens.
21-3-2013 14:13:00 door NederMagic Rules Advisor Merrin (Haarlem) (47) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Ik wil me ook aansluiten bij hetgeen al gezegd is. Jammer van de miscommunicatie, maar je kan om dit 'goed te maken' niet iemand verplichten om iets te doen waar hij geen zin in heeft. Miscommunicatie komt altijd van 2 kanten en ik ben het met wacky eens dat je hem onterecht de zwarte piet toe schuift.

Gewoon hele ruil terug draaien, of toch een extra ruil maken (want dat kost ook hetzelfde aantal postzegels).

En Vizzerdrix is zeer terecht een rare.
21-3-2013 15:07:00 door Premium lid Jelmer (661) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Dit is verre van bad traden.
Miscommunicatie aan beide kanten. De uiteindelijke deal bevestigen voordat je adresssen uitwisseld (of tijdens) kan die voorkomen.

Nu vind ik wel dat het taalgebruik richting Wacky snel een onplezierige toon aanneemt. Dat werkt ook niet mee vind ik.

Al met al geen bad trading.
21-3-2013 15:09:00 door Premium lid Arriopat (97) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Online
Bedankt voor de reacties.

Het is niet mijn bedoeling wong te verplichten. Ik probeer een situatie te vinden waar we beiden gelukkig mee zijn.
Ik ga er vanuit dat een gouden of zilveren trader zich wat meer initiatief toont en komt tot een oplossing.

Terugsturen wordt niemand gelukkig van.
Spullen terug sturen kost 2 keer verzendkosten. Gezien het nazenden van een kaart van minder waarde dan die kosten al voor problemen zorgt..

Ik wil andere traders behoeden, zeker gezien de 'hogere status' van deze trader.
Ik stel voor hem van zilveren/gouden lijstjes te verwijderen en er een punt achter te zetten.

21-3-2013 15:36:00 door Premium lid Hoagiex (104) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Nogmaals.

De foute aanname zit bij jou, niet bij hem.

Hij bied aan het terug te sturen, maar JIJ bent de bad trader in dit geval, omdat jij kaarten verwacht, die niet in de ruil zijn afgesproken. Je ging er vanuit dat het zo was, maar de tekst geeft wat anders aan.

Hij wordt wel gelukkig van terugsturen. Jij wil het alleen niet, dus de opmerking 'daar wordt niemand gelukkig van' is onzin. JIJ wordt hier niet gelukkig van.

aub mensen niet voor bad trader uitmaken, omdat jij niet kan lezen. Ik stel voor dat jij je excuses aanbiedt aan wacky en dit topic laat verwijderen, zodat mensen jou niet hoeven te blacklisten.

(...en nee.... ik ken wacky niet...
Je zit gewoon fout en moet je fout erkennen)
21-3-2013 15:37:00 door Premium lid pi (91) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Ik ben het eens met eerdere posts dat de communicatie over wat de deal nou was van beide kanten beter kan (persoonlijk had ik ook de Shaman verwacht, maar het kan zeker ook op andere manier geinterpreteerd worden en ik zou dus zeker nagevraagd hebben of het zo bedoelt is als het lijkt). Daarna bied je wackywong een aantal kaarten waar hij niet om vraagt. Logisch dat hij geen zin heeft in een alternatieve deal met die kaarten, zeker als dat hem extra postzegels zou kosten.

Behalve dat wackywong een "fout" maakt waar je je zelf net zo hard aan schuldig maakt, namelijk het niet duidelijk maken van wat de deal nou is doet hij niks verkeerd. Jij gaat er vanuit dat een gouden of zilveren trader meer initiatief moet tonen, waarom precies? Goud of zilver is niet veel meer dan een tellertje voor hoeveel deals hij heeft gedaan. Daarnaast toont hij wel ook extra initiatief door je tegemoet te proberen te komen en suggesties te doen voor kaarten waarmee jullie misschien alsnog de deal succesvol af kunnen ronden. Wat hij daarbij voorstelt klinkt niet onredelijk.

Waarom zou hij zijn zilveren/gouden status kwijt moeten raken terwijl hij hier in weze beter mee om gaat dan jij?
21-3-2013 15:52:00 door Official Rules Advisor wackywong (39) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Ik heb de bad trader thread gezien en alleen de eerste post pas gelezen. Ik zal later, waarschijnlijk morgen, een uitgebreidere commentaar plaatsen.

Overigens vind ik de original post teleurstellend summier, zo zou ik bijvoorbeeld graag de grond willen weten voor mijn vermeende onwelwillendheid.
21-3-2013 17:23:00 door Premium lid Arriopat (97) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Online
Ik zie dat de reacties beide kanten op gaan. Wat mij betreft voldoende zo; communicatie problemen.

Slotje, en deal terugdraaien.

Dank.
21-3-2013 17:33:00 door Local Moderator Huib Raterink (128) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Ik heb de openingspost nog niet gelezen maar gezien de reacties lijkt het me fair dat wackywong eerst nog zijn kant van het verhaal kan doen voordat hier een slotje op gaat. Topictitel pas ik later aan (zit nu op mobiel). In het vervolg lijkt het me beter dat je hier eerst een moderator voor benadert om onterechte reputatieschade te voorkomen.
21-3-2013 18:24:00 door Premium lid Arjan (Amsterdam) (161) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Eerlijk gezegd vind ik het begrijpelijk dat Arriopat heeft gedacht dat deze deal inclusief Shaman en-Kor zou zijn.

Dat zeggende vraag ik me af wat Arriopat dan aan zombie crappies heeft gethrowd. Er zat namelijk nogal wat verschil in waarde tussen zijn aandeel en het door hem veronderstelde aandeel van wackywong. Het lijkt futiel, maar uit de waarde van de crappies die hij er bij heeft gedaan kan je volgens mij distilleren wat A. had mogen verwachten.

Als Arriopat in goed vertrouwen handelde heeft hij flink wat zombie crappies gethrowd (dat W. ze al had is niet relevant). Als hij zodanig heeft gethrowd dat de waarden van beide kanten van de ruil (zoals door A. verondersteld) enigszins gelijkwaardig waren (MCM is hierbij zeker niet het enige hulpmiddel), vind ik dat hij op basis van de correspondentie waarin tot een deal wordt gekomen hij de Shaman en-Kor alsnog zou moeten krijgen. Als dit niet het geval is, mag hij blij zijn met deze deal, want de Mother of Runes is in principe idd meer waard dan de Reveillark.

Apart vind ik dan wel weer dat de Mother of Runes niet in een goede staat was. Wackywong geeft aan dat hij dit al had aangegeven op zijn pp. A. zegt deze informatie gemist te hebben. Dat is relevant, want als A. wist dat hij een minder mooie Mother of Runes zou krijgen, was het logischer dat hij zou verwachten nog een Shaman en-Kor erbij zou krijgen. Dit zou de hoeveelheid benodigde zombiecrappies vanuit dat perspectief dan ook verlagen. Echter blijkt uit de correspondentie dat A. een piekfijne Mother of Runes verwachtte. Maar hoeveel verwachtte W. dan extra voor een minder mooie Mother of Runes? Onduidelijk.


Om een lang verhaal kort te maken:

- Communiceer altijd duidelijk en nadrukkelijk wat voor deal je afspreekt. A. geeft op een gegeven moment aan dat hij niet een bepaald soort rares wil ontvangen. Helaas vraagt hij niet naar wat voor crappies W. dan ongeveer wil. Hierdoor blijft veel onduidelijk over de intenties van beide kanten.

- Communiceer ook nadrukkelijk dat (sommige) kaarten niet in NM conditie zijn. Je kan wel zeggen dat je het op je pp hebt gezet, maar als de ander dat niet heeft gelezen heb je allebei een probleem. Je wil toch ook niet dat die ander dan ontevreden is (ook al heeft hij je pp niet gelezen)? Beter kan je dus de staat van je kaarten nogmaals tijdens de ruil zelf communiceren.

Beiden succes in de toekomst met ruilen! Lijkt me niet nodig dat één van beide heren hier zwart gemaakt wordt.
22-3-2013 11:05:00 door Pascal van Baren (58) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Het leek mij ook logisch dat de Shaman deel van de trade uitmaakte. Ik ga niet speculeren naar de reden, maar ik begrijp niet hoe wacky na deze communicatie dacht dat de deal alleen voor de Mother of Runes was.

Het verzoek om de kaart na te zenden lijkt me ook logisch. Deal terugdraaien lijkt me wat rigoreus (en zonde van de postzegels). Maar een bad trader topic starten over een kaart van '0,40 op MCM. Pfff..
22-3-2013 11:24:00 door Global Moderator Official Rules Advisor Arjan Kuijper (Zaandam) (245) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
semi off-topic: Hoek omt iedereen in dit topic erbij dat een Mother of Runes duurder is dan een Reveillark? die laatste is hier op de site waar we zitten toch echt 55 cent duurder dan de eerste hoor..
22-3-2013 11:29:00 door Premium lid pi (91) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
(op MCM is dat ongeveer omgedraait, daar komt dat vandaan, wackywong verwijst daar ook naar)
22-3-2013 11:44:00 door Wallie Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Ik vind dit allemaal maar vreemd, als ik de messagecycle lees snap ik heel goed dat A denkt dat de shaman-en-kor in de deal zit.
Ik snap sowieso niet zo dat er zo moeilijk wordt gedaan over een paar cent aan postzegels/kaarten, dat lijkt me toch niet de energie waard die alleen al in de messagecylcus zit
22-3-2013 11:48:00 door Premium lid johanvl (61) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
persoonlijk vindt ik de gedachte dat een gouden/zilveren trader maar voor een oplossing moet zoeken niet juist.
hij heeft deze status bekomen voor zijn goed trade-gedrag.

Je moet niet zomaar aannemen dat hij dan een uitweg moet zoekn die voor beide partijen aannemelijk is.

mijn opnie is, en zo doe ik dat ook, om bij de adresuitwisseling steeds de hele deal nog eens op te lijsten, zodat er geen miscommunicatie is.
22-3-2013 12:15:00 door Jasper (Rotterdam) (64) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Ik snap dat er aanvankelijk gedacht is dat het tegen beide kaarten zou zijn. Dus dat is vind ik wel een fout van Wackywong. Alle onzin die erachteraan komt snap ik niet.

Niet goed? Geld terug. Wackywong vraagt om de deal terug te draaien en de andere kant wil daar niet voor wijken. Ik vind dat Wackywong niks fout heeft gedaan, aangezien de eerste deal gewoon niet duidelijk was en een fout maken dan menselijk is.
22-3-2013 13:42:00 door Premium lid Hoagiex (104) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Ik vind nog steeds, dat alle insinuaties van 'bad trader' verwijderd moeten worden en de poster zijn excuses moet aanbieden in deze thread, dat hij onterecht iemand goede naam heeft besmeurd, omdat hij zelf niet niet goed heeft gehandeld.
22-3-2013 13:48:00 door michiel (amersfoort) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
van ruilen komt huilen, als het niet naar je zin is geweest kaarten terug sturen.
22-3-2013 15:00:00 door Official Rules Advisor wackywong (39) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Iedereen die stelt dat er slecht gecommuniceerd is door de twee partijen heeft gelijk. We hadden beiden een andere interpretatie van de deal, wat voorkomen had kunnen worden door een simpele uiteenzetting ervan, welke we beiden hebben verzaakt. Of onze individuele interpretaties terecht zijn lijkt mij minder tot niet relevant. Relevanter is hoe deze situatie genoegzaam opgelost dient te worden waar beide partijen mee in kunnen stemmen.

Mijn eerste ingeving is dat als de deal niet is verlopen zoals de ander dacht dat het beklonken was dat dan het meest voor de hand liggende oplossing is om de deal terug te draaien, vanuitgaand dat beide evenveel (of even weinig) schuld hebben. Op die manier wordt er zoveel mogelijk teruggekeerd naar een beginpositie waar beiden slechts de evenredig zware last van een postzegel hoeven te dragen. Dat lijkt mij niet oneerlijk.
Maar dat is niet wat de tegenpartij wil. De ander staat er op om het vermeende tegoed ofwel op te eisen ofwel het te betrekken in een nieuwe deal. Volgens mijn subjectieve interpretatie, evenmin volgens een financiële interpretatie, van de oorspronkelijke deal zag ik geen reden om in te stemmen met het eerste maar ik meende geen onredelijkheid in het tweede voorstel te zien.

Dan komen we op de invulling daarvan. Ik hoef echt niet de wereld voor mijn kaart te hebben maar een deal moet wel nuttig zijn. Het staat iedereen daarbij vrij om voorstellen en tegenvoorstellen te doen, maar ik kan maar een beperkt aantal keren ‘nee' zeggen tegen een voorstel. Om te beginnen heb ik geen behoefte aan het om of bij ruilen van craprares. Belangrijk punt is ook de omissie van criteria waaraan deze rares moeten voldoen. In welke conditie moeten ze zijn? Welke kleur randen mogen ze hebben? Uit welke serie? Timeshifted of niet? Enzovoorts. Het enige wat ik meekrijg is dat het niet mag gaan om rares "die eigenlijk common hadden moeten zijn". Maar op welke normatieve gronden kan ik dan toetsen of ze onterecht rare zijn? Is Purelace, bijvoorbeeld, terecht een rare? Moet ik die duiding plaatsen in zijn tijdsgewricht of juist er buiten?
Als de oorspronkelijk deal onduidelijk was dan lijkt het mij gepast om in een nieuwe deal daar extra alert op te zijn. Niettemin zie ik dit gedeelte alleen maar omringd worden met rook en mist. Het feit dat de ander dan ook nog eens hardnekkig persisteert in het voorstellen van deals mét rares doet mij twijfelen aan zijn goede intentie en leek het mij verstandig om potentiële deals niet verder te compliceren met onduidelijke elementen, welke heeft geleid tot een niet geringe aantal afwijzingen van mijn kant.

Als ik de onderhandeling een andere wending probeer te geven (lees: een nieuwe variant op ‘nee' geef) is dit duidelijk niet tot de smaak van de tegenpartij en wordt er gedreigd met het creëren van een bad traders thread. Daarmee meen ik dat hij hiermee de redelijkheid heeft verlaten en zich duidelijk toont als weinig meer dan een klein kind dat dramt omdat het niet zijn zin heeft gekregen. En daar trek ik een grens. Discussies die niet de redelijkheid als grond hebben zijn heilloos.

Verder vind ik het aanmatigend, zeer aanmatigend, dat er geopperd wordt dat ik maar een nachtje over moet slapen, alsof ik op dat moment niet goed bij mijn hoofd ben en rare antwoorden geef, alsof ik na een nachtje slapen dan wél de ‘redelijkheid' van zijn voorstel in zie. Deze hoogmoedige toon zie ik ook doorgetrokken worden in zijn commentaar in deze thread. Het feit dat de tegenpartij anderen wilt ‘behoeden' (behoeden voor wát precies?) en meent dat er represailles louter omtrent mijn persoon genomen dient te worden geeft blijk van een morele hooggrond en dus het gelijk aan zijn zijde claimt. Ik mis echter de legitimiteit van deze claim. Storende factor hierbij is dat Arriopat meermalen vragen ontwijkt (ook van andere leden) en geen substantiële argumenten geeft, hetgeen niet bijdraagt aan de helderheid van een verdere discussie. Beschuldigen is makkelijk, maar dit moet wel gestaafd worden.

Als laatste wil ik openheid verschaffen omtrent de zombiecrap en de conditie van de Mother of Runes.
Volgens mijn interpretatie is Mother of Runes meer waard dan Reveillark. Maar omdat het om grofweg één euro (plus) ging vond ik het niet zo boeiend om daar heel moeilijk over te doen. Om het verschil te compenseren vroeg ik om een aanvulling in de vorm van zombiecrappies. Het is jammer dat ik kaarten kreeg waar ik niks mee kan maar aangezien ik het verder niet had gekwalificeerd en gekwantificeerd vond ik het geen punt. Het gaat om:

Cruel Revival
Dripping Dead
Feast or Famine
Gangrenous Zombies
Rise from the Grave
Quagmire Druid

Alleen de laatste kwalificeert als nearmint.

Het bovenstaande zou kunnen suggereren dat ik content was om de Mother of Runes zo makkelijk weg te doen *omdat* het in "matige" conditie was. Hoe je tot een oordeel komt is natuurlijk subjectief maar ik ontken dat de kaart in matige conditie was en het getuigt daarom niet van opportunisme van mijn zijde om op die manier een deal te maken. Gezien het feit dat de vermeende slechte conditie van de kaart verder geen terugkerende thema is ga ik er dan ook vanuit dat het slechts om een losse opmerking ging, waarschijnlijk bedoeld om mij te bewegen tot meer inschikkelijkheid om een nieuwe deal te sluiten.

Er is nog een onduidelijkheid dat ik uit de weg wil ruimen. Wat ik met ‘PP' bedoel is niet mijn persoonlijke pagina (vanaf nu aangeduid als ‘PP') maar het systeem met Haves en Wants (vanaf nu aangeduid als ‘systeem'). De verwarring omtrent deze idiosyncratische semantiek is geheel mijn schuld. Op mijn PP staan verder geen Haves, om te zien welke kaarten ik wel heb moet je dus in het systeem kijken en dáár had ik geschreven dat Mother of Runes NM- is. Volgens mij is het niet mogelijk om in het systeem te zien welke kaarten ik heb zónder mijn commentaar te zien. Dus de tegenpartij wist wel degelijk dat de kaart NM- zou zijn. Overigens heb ik ook een thread met aangeboden kaarten maar ook daar staan alle condities netjes erbij geschreven. Niettemin was het wel handiger geweest om het nadrukkelijk onder de aandacht te brengen in de deal, wat ik meestal ook doe maar nu toevallig achterwege heb gelaten. Gegeven het bovenstaande denk ik toch dat, hoe onhandig het van mij ook mag zijn, deze omissie niet de impact heeft zoals nu gesuggereerd lijkt te worden.
Tevens ben ik niet eens met de lezing dat Arriopat gezegd zou hebben dat hij niet wist dat de toegezonden kaart NM- zou zijn. Dit is niet uit de uitwisseling op te maken.
22-3-2013 16:57:00 door Premium lid Jelmer (661) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
voor mijn hobbie (lees vrije tijd) lees ik graag iets makkelijkere teksten.... (u is ambtenaar?)

verder... tja...

Deal terug draaien.... Dat wordt ook aangeboden daarom zeker geen bad trading... Aan de andere kant iemand die persé z'n zin door wil drukken. Dat vind ik eerder bad trading. (geen manieren)

En ik ken geen van beide...
23-3-2013 14:09:00 door Official Rules Advisor wackywong (39) Persoonlijke Pagina Profiel Collectie Stuur persoonlijk bericht Offline
Ik lees in mijn vrije tijd voornamelijk academische papers (en momenteel Moby Dick, wat overigens geen aanrader is), dus nee, ik ben geen ambtenaar.
Als iets niet duidelijk is ben ik altijd bereid om het te verhelderen!

En nu weet ik eerlijk gezegd niet hoe het verder moet. De ander is, neem ik, nog steeds ontevreden over de gang van zaken. Wellicht komt zijn weerwoord nog. Ik wacht af.
Scroll: [boven|reacties|beneden]
divider
Pagina:  1 2  [volgende] [laatste]
divider
spacer
Submenu
devider
Laatste 50 kaartcommentaar
Persoonlijke paginas
Wie is online?
Top 50 referenties
Chatroom
Polls

Forum
 Forum overzicht
Actieve topics (alle groepen)
Actieve topics (no trading)
Actieve topics (alleen trading)
Actieve topics Decks
Actieve topics Nieuws
Actieve topics Commander

Decks
Decks invoeren/zoeken
Laatst ingevoerde decks
Actieve topics Decks
spacer
spacer
Login
devider
Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
(Registreren)
spacer
Tips
devider
Meest gebruikte links
Actieve forumtopics
Laatste kaartcommentaar

Spoilers
Dominaria (DOM)
Rivals of Ixalan
Ixalan
Hour of Devastation
Amonkhet

Alle spoilers zijn te maken in de catalogus en staan met linkjes op de winkel homepage.

Verkoop of ruil je overtollige kaarten aan Nedermagic via onze dynamische inkooplijst of vraag per email een bod op je gehele collectie.

Draftbattle Dominaria.

FNM agenda zoetermeer.
spacer
devider
Er zijn nu 6 leden ingelogd op NederMagic.
4317 paginas bekeken sinds 23-6-2018 5:53:49
Privacyverklaring

NederMagic is a website about Magic: The Gathering.
Magic: The Gathering, the mana symbols, the tap symbol and all other related images are owned by Wizards of the Coast.
NederMagic is unaffiliated with Wizards of the Coast.